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 responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore

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Cozza

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MessaggioTitolo: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyLun Gen 27, 2020 6:25 pm

In una classe dovrei fare un'uscita...è la classe dove un alunno che ha dato, dall'anno scorso, numerosi problemi (chiamato pronto soccorso perchè ha dato svariate volte in escandescenza, forze di polizia, assistenti sociali ecc), attualmente frequenta con orario ridotto e fuori dall'aula se non per brevi monitorati momenti.
Pare che sia stato stabilito, da ds e specialisti che lo seguono, che le uscite le possa fare ma solo se accompagnato dal genitore.
Va bene...ma la responsabilità in casi simili è realmente tutta e solo e sempre e comunque del solo genitore?
E' un ragazzo davvero imprevedibile, magari non succede nulla...magari succede tutto.
Cosa dice la legge a tal riguardo? In questa scuola non mi sento affatto tutelata e quindi vorrei qualche cosa di scritto prima di uscire dalle mura protettive dell'ambiente scolastico.
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Mariagrazianabis



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyLun Gen 27, 2020 6:49 pm

Cozza, metti sul motore di ricerca il testo qui sotto (non posso per ora postare i link) il cui articolo penso possa chiarirti abbastanza a proposito della normativa in caso di accompagnamento di un genitore e di tutela dell'insegnante.


Genitori in gita: è consentito l’accompagnamento?By Vallì Zadro 19 marzo 2018
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Dolciniano



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyLun Gen 27, 2020 7:01 pm

Se il genitore è presente ovviamente la responsabilità è completamente del genitore. A meno che , dio ne scampi, sia prevista un attivita con un istruttore/allenatore ecc..durante tale attività lo sfortunato esperto sarebbe responsabile.
Ma dubito che accada..
Chiamato pronto soccorso, forze di polizia, ROS e l antiterrorismo israeliano? Ma chi è questo king kong?
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyLun Gen 27, 2020 9:27 pm

Eh dolciniá...chettelodicoaffá...grossi problemi...sigh
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 12:21 pm

No. La responsabilità rimane vostra perché durante l'orario è sotto la tutela dell'insegnante, altro che genitore!
L'unico provvedimento ragionevole in questi casi è che il ragazzo venga escluso dalle uscite per meditati e documentati motivi. O così, o tutti in classe. Col genitore c'è solo un adulto sconosciuto in più a seguito, nemmeno coperto da alcuna assicurazione e insieme a minori le cui famiglie potrebbero non gradire di averlo appresso
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Mariagrazianabis



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 1:53 pm

[quote="lucetta10"]No. La responsabilità rimane vostra perché durante l'orario è sotto la tutela dell'insegnante, altro che genitore!
L'unico provvedimento ragionevole in questi casi è che il ragazzo venga escluso dalle uscite per meditati e documentati motivi. O così, o tutti in classe. Col genitore c'è solo un adulto sconosciuto in più a seguito, nemmeno coperto da alcuna assicurazione e insieme a minori le cui famiglie potrebbero non gradire di averlo appresso[/quote]

Sempre precisa.
Scusami, ma se il genitore si mette in testa di denunciare la scuola o il Consiglio di classe che ha escluso dalla gita l'alunno?
Nonostante i validi motivi (anche inoppugnabili) c'è sempre la scappatoia della denuncia ed eventualmente la pubblicazione dell'evento sui giornali del luogo.
Io, comunque, sono sempre del parere di tenere duro, mass media, genitori e opinione pubblica contro o no.
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 6:58 pm

Lucetta lo sai che di te mi fido ciecamente... Hai qualche estremo legale da portare a supporto? Io in rete ho trovato questo che effettivamente rimane un po' sul vago riguardo la responsabilità dell'alunno con genitore al seguito:
Il Regolamento in materia di autonomia delle istituzioni scolastiche, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha attribuito dal 1 settembre 2000 la completa autonomia delle scuole anche in merito alla regolamentazione delle gite scolastiche e visite guidate.

La modalità di svolgimento delle gite scolastiche e viaggi di istruzione deve essere regolata da apposita specifica delibera del Consiglio di Istituto sentito il parere del Consiglio di interclasse/classe e del Collegio dei Docenti. Generalmente la partecipazione dei genitori degli alunni viene autorizzata a condizione che non comporti oneri a carico della scuola e che gli stessi si impegnino a partecipare alle attività programmate per gli alunni.

La necessaria stipula di un’idonea polizza assicurativa antinfortunistica personale costituisce un onere a carico del genitore previa verifica che la polizza integrativa dell’Istituto preveda “estensioni” di garanzia per tali casi. La scuola deve quindi incaricare formalmente i docenti che, accettando l’incarico, assumono precise responsabilità in merito all’assistenza e alla sorveglianza. Il genitore, pur non potendo esercitare le competenze del docente, può, nel caso sia stato autorizzato dal Consiglio di Istituto, coadiuvare nello svolgere compiti di generica vigilanza.

Diversamente, solo verso il proprio figlio, la responsabilità genitoriale dell’accompagnatore risulta essere prevalente rispetto a quella del docente determinando la condizione per cui, in caso di infortunio, danno a cose o a persone, il genitore accompagnatore potrebbe non vedere soddisfatte le richieste di risarcimento come si evince da sentenze giudiziarie emesse in appello.
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Mariagrazianabis



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 7:08 pm

[quote="Cozza"]Lucetta lo sai che di te mi fido ciecamente... Hai qualche estremo legale da portare a supporto? Io in rete ho trovato questo che effettivamente rimane un po' sul vago riguardo la responsabilità dell'alunno con genitore al seguito:
Il Regolamento in materia di autonomia delle istituzioni scolastiche, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha attribuito dal 1 settembre 2000 la completa autonomia delle scuole anche in merito alla regolamentazione delle gite scolastiche e visite guidate.
[...]
[/quote]

Cozza ci voleva tanto a dirmi grazie? Questa legge era dentro l'articolo di cui ti ho indicato il titolo sopra.



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 7:33 pm

Ahhh scusa scusa scusa ho dato per scontato si fosse capito che mi ci avevi mandato tu lì. Ehm prima solo lì...ora anche altrove! #capocosparsodicenere
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 7:42 pm

[quote="Cozza"]Ahhh scusa scusa scusa  ho dato per scontato si fosse capito che mi ci avevi mandato tu lì. Ehm prima solo lì...ora anche altrove! #capocosparsodicenere[/quote]


Nooooo. Altrove non ti ci mando. Tranqu. ; )

Vediamo che ti risponde Lucetta.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 8:12 pm

[quote="Cozza"]Lucetta lo sai che di te mi fido ciecamente... Hai qualche estremo legale da portare a supporto? Io in rete ho trovato questo che effettivamente rimane un po' sul vago riguardo la responsabilità dell'alunno con genitore al seguito:
Il Regolamento in materia di autonomia delle istituzioni scolastiche, emanato con il D.P.R. 275/1999, ha attribuito dal 1 settembre 2000 la completa autonomia delle scuole anche in merito alla regolamentazione delle gite scolastiche e visite guidate.

La modalità di svolgimento delle gite scolastiche e viaggi di istruzione deve essere regolata da apposita specifica delibera del Consiglio di Istituto sentito il parere del Consiglio di interclasse/classe e del Collegio dei Docenti. Generalmente la partecipazione dei genitori degli alunni viene autorizzata a condizione che non comporti oneri a carico della scuola e che gli stessi si impegnino a partecipare alle attività programmate per gli alunni.

La necessaria stipula di un’idonea polizza assicurativa antinfortunistica personale costituisce un onere a carico del genitore previa verifica che la polizza integrativa dell’Istituto preveda “estensioni” di garanzia per tali casi. La scuola deve quindi incaricare formalmente i docenti che, accettando l’incarico, assumono precise responsabilità in merito all’assistenza e alla sorveglianza. Il genitore, pur non potendo esercitare le competenze del docente, può, nel caso sia stato autorizzato dal Consiglio di Istituto, coadiuvare nello svolgere compiti di generica vigilanza.

Diversamente, solo verso il proprio figlio, la responsabilità genitoriale dell’accompagnatore risulta essere prevalente rispetto a quella del docente determinando la condizione per cui, in caso di infortunio, danno a cose o a persone, il genitore accompagnatore potrebbe non vedere soddisfatte le richieste di risarcimento come si evince da sentenze giudiziarie emesse in appello.
[/quote]

Troppo buona.
Non mi risulta esista una norma che distingua uscite didattiche con soli insegnanti e uscite didattiche con genitori accompagnatori. L'autonomia, poi, fa un calderone di tutto, ma quando si tratta di responsabilità di sorveglianza non basta un regolamento interno.
Anche nella tua citazione non si solleva l'insegnante dalla vigilanza ma si parla di "coadiuvare" e si usa il condizionale perfino per il risarcimento.
Quello che il genitore del ragazzo potrebbe fornirvi è un aiuto, ma sappiate che se succede qualcosa, soprattutto a terzi, la responsabilità ricadrebbe, come sempre, sui docenti accompagnatori. Pensi veramente che se il ragazzo facesse male a un compagno durante l'uscita la responsabilità potrebbe ricadere sul genitore?
E questo genitore che vi accompagna, firma qualcosa, sottoscrive un accordo, sottosta a qualcosa di deliberato dalla scuola?
E il DS che dice che si fa così, ha scritto da qualche parte che l'indicazione viene da lui? Il genitore ha una lettera di incarico? Firma il modulo tra gli accompagnatori?
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Dolciniano



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 8:32 pm

Ha ragione cozza..e sostanzialmente anche io
"..diversamente, solo verso il proprio figlio, la responsabilità genitoriale dell’accompagnatore risulta essere prevalente rispetto a quella del docente determinando la condizione per cui, in caso di infortunio, danno a cose o a persone, il genitore accompagnatore potrebbe non vedere soddisfatte le richieste di risarcimento come si evince da sentenze giudiziarie emesse in appello."
È un po quello che accade ad esempio nei parchi giochi gonfiabili. Nonostante il genitore medio parcheggi il figlio nella piscina delle palline e poi cada a farsi una bella palata di fatti propri, e nonostante la presenza di personale interno di sorveglianza, sui cartelli affissi è sempre specificato che "il genitore è responsabile di ciò che succede al proprio figlio"
D altronde scusate: se pierino è un iperattivo manesco, e viene richiesta la presenza del genitore DI PIERINO in gita, lo si fa con uno scopo ben preciso, che non è quello di portarsi a spasso una statua di carne ma quella di poter supportare la gestione del minore. Caro genitore, se vieni il figlio te lo guardi
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMar Gen 28, 2020 9:26 pm

Seeeeeè lucè...firme, moduli, assunzione di responsabilità... Ti dico solo che noi quest'anno siamo ancora senza assicurazione...
Mi sento costantemente in prima fila durante una guerra, disarmata e con un bersaglio sul cuxo.
Ok io informerò bene i colleghi, se ci vogliono andare...prego. io passo.
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMer Gen 29, 2020 1:27 pm

Io sono andata in gita con un genitore una sola volta. A Milano. All'epoca in cui non c'erano ancora i cellulari e tutto era molto più artigianale, era stato previsto un solo accompagnatore anche se la classe usciva da sola ed era numerosa.
Ero arrivata come supplente temporanea, mi sono trovata una gita prevista di lì a qualche giorno, il Consiglio di Istituto mi ha assegnato una mamma, originaria di Milano (?), come accompagnatrice. La signora si è persa con altre 4 studentesse, oltre alla figlia, mentre andavamo dal Duomo al Castello Sforzesco, chi conosce la zona sa che la strada fa una semicurva, ma non ci sono deviazioni da fare. L'abbiamo cercata per quasi 2 ore. Mai più.
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMer Gen 29, 2020 5:13 pm

Ahhahahahshahhsshs
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMer Gen 29, 2020 5:50 pm

“Caro genitore, se vieni il figlio te lo guardi”
...come no... fallo venire anche in classe così magari gli passa le penne!
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMer Gen 29, 2020 7:39 pm

ehhhhh non sarebbe male...
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Dolciniano



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyMer Gen 29, 2020 8:22 pm

Ma no in classe non può essere presente un genitore ..c è un passaggio di responsabilità. Ma se in gita il genitore di Pierino è presente 'a voja a dire "mo' denuncio la scuola" se pierino viene alle mani con un compagno in presenza della madre...
A far svanire ogni possibile eventuale interpretazione giudiziaria, si fa firmare al genitore che partecipa alla gita un foglio in cui le si riconosce per intero la sorveglianza del foglio..e tanti saluti
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seasparrow2



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 8:59 am

Cozza: >

> in una classe dovrei fare un'uscita (...)
in questa scuola non mi sento affatto tutelata
e quindi vorrei qualche cosa di scritto prima di uscire dalle mura protettive dell'ambiente scolastico

l'impostazione di base e' sbagliata (dovrei)

https://www.orizzontescuola.it/viaggi-di-istruzione-nessun-obbligo-per-i-docenti-tutte-le-info/

ricorda anche che non e' possibile per una scrittura privata
alterare sia in aumento delle responsabilita' che in diminuzione le leggi dello stato

quindi una frase del tipo: " io genitore mi assumo tutte le responsabilita' "
se non e' possibile ( cioe' il docente e' corresponsabile o anche l'unico responsabile (chi lo sa) )
e' (nel caso) priva di qualsiasi valore se si arriva da un magistrato

(650)
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 9:30 am

Nonostante i cartelli sui vari giochi la responsabilità in quel caso rimane al gestore della struttura, sono sicura di questo. Per i riferimenti normativi devo chiedere a mio marito.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 2:52 pm

Tra gita al di fuori della scuola e lezione in classe non c'è alcuna differenza dal punto di vista delle responsabilità e non ci sono passaggi di consegna all'interno dell'attività didattica, qualunque cosa si facesse firmare sarebbe impugnabile (a ragione). Nel caso di alunni disabili tra gli accompagnatori si includono gli insegnanti di sostegno o gli AEC proprio per l'aiuto che qui si chiede di dare al genitore. Se a questo ragazzo non basta mi domando perché mai farlo uscire.
Non capisco cosa stabilisca che sia diversamente.
se porto una classe in gita e è stabilito che si esce alle 14, se anche incontrassi un genitore lungo il cammino non gli lascerei portar via il figlio perché ho la responsabilità di portarlo fino ai cancelli della scuola. Non esistono passaggi di consegna a vista o compresenza scuola-famiglia che sollevino dalla responsabilità di sorveglianza il docente
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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 7:39 pm

uhm.................sicura Lucetta??? incontrando un genitore riconosciuto e conosciuto per strada non potrei mollargli la creatura? Non mi è mai capitato ma mi verrebbe automatico dirgli: se lo porti viiiiiaaaaa
per contro, anche passando sotto casa di un alunno al ritorno da un'uscita, non lo lascerei lì ma lo costringerei, come mi è già capitato, a tornare con la classe fino alla scuola.

Le sucite non sono mai obbligatorie e questa manco l'ho organizzata io, mi ci sono un po' ritrovata in mezzo perché subentro ad un'altra classe che per nuovi impegni non può più partecipare...
Perchè si DEVE portare tutta la classe? per l'integrazione, perchè è un momento di didattica, perché sennò siamo brutti e cattiiviiiiiii...
sigh. ormai limito le uscite a pochissimi luoghi ben sperimentati...e solo con classi di cui posso fidarmi per comportamento ed educazione.
ma anche così i casini ci sono sempre.
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Dolciniano



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 9:12 pm

Con tutto rispetto per lucetta, ma senza una normativa o giurisprudenza a supporto rimango della mia idea..
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 9:26 pm

[quote="Dolciniano"]Con tutto rispetto per lucetta, ma senza una normativa o giurisprudenza a supporto rimango della mia idea.. [/quote]

La normativa andrebbe citata per le eccezioni, se si sostiene che esistono.

L'uscita didattica è regolamentata da norme che conosciamo tutti e la responsabilità dei docenti accompagnatori ci è nota anche perché praticamente tutta la giurisprudenza ribadisce la responsabilità.

Io non conosco NESSUNA norma che fissi una eccezione in presenza di genitori.
Non posso certo citare una normativa in cui si dica "non si fa eccezione se ci sono i genitori" a sostegno della mia tesi, è chi dice che l'eccezione esiste che dovrebbe produrre normativa!
Esiste una deroga? Mi si spieghi in base a cosa e porterò famiglie festanti a bivacco per i Fori ognuno con la mano stretta al proprio figlio.

Uscite didattiche e viaggi di istruzione, in regime di autonomia scolastica, sono decisione delle scuole, che possono, certo, concordare la partecipazione dei genitori, ma dire che la presenza del genitore solleva dalla responsabilità i docenti accompagnatori rispetto al ragazzino "accompagnato" e ai danni a terzi o al patrimonio è un altro paio di maniche.

Se il ragazzo deturpasse Canova, a chi si ascriverebbe la responsabilità di averlo portato al museo senza valutare correttamente la fattibilità dell'uscita? E' stato il genitore a prendere i biglietti? A organizzare l'uscita? Doveva verificare lui che esistessero le condizioni opportune?
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Dolciniano



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MessaggioTitolo: Re: responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e un suo genitore   responsabilità alunno minorenne dva in uscita con la classe e  un suo genitore EmptyGio Gen 30, 2020 9:56 pm

A dirla tutta penso che la presenza del genitore ad una uscita didattica è casistica statisticamente irrilevante. A me risulta che il genitore sia IN PERPETUO responsabile del figlio, a meno che questo sia fisicamente al di fuori della sua sorveglianza e formalmente affidato ad altri . Dopodiché in assenza di una casistica specifica o sentenze rimane una situazione borderline
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