A che servono le prove Invalsi? Qualcuno ha mai avuto una classe con risultati eccellenti a queste prove?

Da Ellie* Mer Ott 20, 2021 6:32 pm

Promemoria primo messaggio :

Come da titolo, a che servono le Prove Invalsi? Qualcuno di voi ha avuto risultati eccellenti a queste prove? Parlo soprattutto di scuola primaria.
Perché in tal caso chi ha avuto ottimi risultati dovrebbe condividere la propria programmazione e la propria modalità per arrivarci, se nessuno ha avuto ottimi risultati mi viene da pensare...

Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 8:43 am

sempreconfusa1 ha scritto: mentre neppure si vuole attendere che -la scienza- termini il suo studio concordato di "almeno" due anni per capirlo almeno in parte?

500 morti giorno per due anni quanto fa che non sono bravo in matematica ?

Poi se si scopre che non faceva male possiamo sempre dedicargli una statua equestre e dire che sono morti per il bene della scienza.

Da Gattopardo1945 Lun Ott 25, 2021 9:04 am

1600 morti al giorno in italia prima del covid..vogliamo deciderci ad abrogare la morte o no? Leggo di ampie discussioni sconvolte per la morte di colin powell . Il vaccino non ha funzionato. È morto a 84 anni!! Il vaccino di Dorian Gray quindi non ci rende highlander?
È chiaro che finché non morirà più nessuno lo stato di emergencia deve permanere!

Da @melia Lun Ott 25, 2021 11:42 am

Nessuno è morto facendo le prove INValSI. In questa discussione tutto il resto è OT, se non fuffa al quadrato.

Da franco71 Lun Ott 25, 2021 12:22 pm

La campagna vaccinale servirà a far fare le prove invalsi, tenendo le scuole aperte. Ecco il nesso.

Da franco71 Lun Ott 25, 2021 12:27 pm

Gattopardo1945 ha scritto:1600 morti al giorno in italia prima del covid..vogliamo deciderci ad abrogare la morte o no? Leggo di ampie discussioni sconvolte per la morte di colin powell . Il vaccino non ha funzionato. ...

Ecco la solita cavolata, il solito rigurgito novax. Il vaccino non è un elisir di lunga vita, bisogna tener sempre conto del quadro clinico generale ed il generale Powell, pur con doppia dose, soffriva di mieloma multiplo.

Da franco71 Lun Ott 25, 2021 12:38 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:E' la seconda volta che leggo nei tuoi interventi dei richiami alla scarsa criticità in relazione ai contenuti del web, in particolare nel caso covid, come citi anche direttamente in un altro passaggio. Bisogna anche chiarire cosa si intende per teorie farlocche,
Teorie del cazzo tipo

Siamo in una dittatura sanitaria
Imporre il GP è come gasare gli ebrei
Il vaccino è fatto con acqua di fogna, anzi no, è fatto con i feti grattugiati e fa diventare transessuali
Hanno fatto il lock down per fare i lavori di installazione del 5G
Il vaccino ti fa diventare magnetico il braccio
Il vaccino ti uccide più del virus, e non subito, fra 20 anni
Il vaccino crea le varianti

Quante altre ne vuoi ?

E con i cambiamenti climatici, prepariamoci alla dittatura meteorologica e alle invettive contro generali dell'aeronautica, meteorine e bollettini meteo. La materia prima non manca, voglio dire i no-climate-change e che poi sono sempre gli stessi che si riciclano in ogni battaglia. Insomma, a pandemia finita, il lavoro sul forum non mancherà fino all'apocalisse:)

Da Gattopardo1945 Lun Ott 25, 2021 2:03 pm

franco71 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:E' la seconda volta che leggo nei tuoi interventi dei richiami alla scarsa criticità in relazione ai contenuti del web, in particolare nel caso covid, come citi anche direttamente in un altro passaggio. Bisogna anche chiarire cosa si intende per teorie farlocche,
Teorie del cazzo tipo

Siamo in una dittatura sanitaria
Imporre il GP è come gasare gli ebrei
Il vaccino è fatto con acqua di fogna, anzi no, è fatto con i feti grattugiati e fa diventare transessuali
Hanno fatto il lock down per fare i lavori di installazione del 5G
Il vaccino ti fa diventare magnetico il braccio
Il vaccino ti uccide più del virus, e non subito, fra 20 anni
Il vaccino crea le varianti

Quante altre ne vuoi ?
E con i cambiamenti climatici, prepariamoci alla dittatura meteorologica e alle invettive contro generali dell'aeronautica, meteorine e bollettini meteo. La materia prima non manca, voglio dire i no-climate-change e che poi sono sempre gli stessi che si riciclano in ogni battaglia. Insomma, a pandemia finita, il lavoro sul forum non mancherà fino all'apocalisse:)

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Da donadoni Lun Ott 25, 2021 2:14 pm

rispondo alla domanda iniziale : le prove invalsi ....non servono ad una cippa lippa

Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 2:38 pm

@melia ha scritto:Nessuno è morto facendo le prove INValSI. In questa discussione tutto il resto è OT, se non fuffa al quadrato.

Alcuni anni fa uno studente morì a Torino durante una verifica; ovviamente fu un evento casuale, solo ... mai dire mai.

Da lucetta10 Lun Ott 25, 2021 3:50 pm

herman il lattoniere ha scritto:
Le famose unità di apprendimento, che nessun documento ministeriale mi risulta abbia finora reso obbligatorie, hanno una rigida strutturazione interna che mal si adatta alla realtà delle classi, che si costruisce con il tempo e la fatica reciproca e che può cambiare da un giorno all'altro. Se le adottiamo, se seguiamo lo schema tipico (verifica dei livelli di partenza - progettazione - attività didattiche strutturate, possibilmente di gruppo - compito di realtà - recupero) non è perché ce lo abbia imposto il ministero o il collegio dei docenti o il dipartimento, ma perché siamo noi stessi docenti i primi a credere che ci sia un obbligo di strutturare in questa maniera il proces; ma che ha il "pregio", se vogliamo chiamarlo così, di trasformare i docenti da detentori di qualche residuo di libertà di insegnamento in travet che attaccano l'asino dove dice il padrone.

Capisco tutto il discorso fino a questo punto.
Chi avrebbe parlato di obbligo di adottare le UDA, o i compiti di realtà o tutto il pacchetto della didattica per competenze... ma anche di usare il tema di italiano, le verifiche orali, la corsa (mettiamoci tutto che fa una impressione diversa visto che l'obbligo non esiste nemmeno per la non-fuffa...)?
E dove starebbe l'equazione per cui un collegio come il tuo avrebbe votato una proposta di usare UDA solo perchè "ignorante" su ciò a cui può sottrarsi e non per scelta didattica condivisa (poi mi spiegherete come mai, casualmente, queste osservazioni escono fuori solo per compiti da cui ci si può esimere e mai da oneri cui si potrebbe aderire, tipo il coordinamento delle classi per tutti e non solo per i soliti)?... e se condivisa tanto più legittima visto che va nella direzione auspicata della standardizzazione dell'Invalsi?
Insomma, da una parte magnifichi lo standard, la condivisione degli obiettivi di base al netto della fuffa, il super partes che ci dà una addirizzata e ci segnala i saperi fondamentali, dall'altra ti appelli a opzioni di minoranza, libertà individuali di fare e valutare come ci pare senza "condizionamenti", ma anche senza coordinamenti, nemmeno a livello di scuola e negli organi collegiali che è triste subire come padroni dell'asino visto che ne siamo membri (dando tra l'altro per scontato che la maggioranza scelga a capocchia e il singolo sia invece sempre virtuoso).
Come stanno insieme queste due cose?

Nemmeno io sono sempre d'accordo sulle decisioni prese collegialmente, ma se si discute, si vota e si stabilisce una linea collegialmente, non si dovrebbe poi collaborare per far sì che questa linea venga seguita? O è normale che se si viene messi in minoranza in un organo collegiale si faccia gli offesi, si gridi al "tutti ignoranti in normativa" e si vada comunque avanti per la propria strada? Che valore hanno a questo punto la collegialità e il voto, soprattutto quando il padrone è un organo collegiale e non il DS?

E non parliamo di opzione di minoranza... che è un po' diverso e legittimo, ma proprio della possibilità che elogio dell'invalsi e elogio della libertà assoluta del docente (e per assoluta intendo svincolata dalla collegialità non indipendente dai diktat del capo) possano stare insieme, come se si desse per scontato che l'Invalsi decida di valutare la capacità di comprensione del testo con test su un biglietto aereo in base a studi ponderati e serissimi, mentre un CD stabilisca di adottare ODA solo per ignoranza delle norme e conformismo.

Da herman il lattoniere Lun Ott 25, 2021 3:59 pm

Lucetta scusa ma stai facendo una tirata o pro-uda o contro-herman o filo-collegialità che dal punto di vista logico ed argomentativo non ha né capo né coda.

Da lucetta10 Lun Ott 25, 2021 4:13 pm

herman il lattoniere ha scritto:Lucetta scusa ma stai facendo una tirata o pro-uda o contro-herman o filo-collegialità che dal punto di vista logico ed argomentativo non ha né capo né coda.

Può darsi

Da Gattopardo1945 Lun Ott 25, 2021 4:25 pm

lucetta10 ha scritto:
herman il lattoniere ha scritto:Lucetta scusa ma stai facendo una tirata o pro-uda o contro-herman o filo-collegialità che dal punto di vista logico ed argomentativo non ha né capo né coda.

Può darsi

Oibo'...dopo la defaillance sui " programmi" ora un rimbrotti su presunte falle nell argomentaziine..cosa capita a Caput Mundi?

Da herman il lattoniere Lun Ott 25, 2021 4:43 pm

vorrei spiegarmi meglio, chè prima dovevo uscire.
Possiamo essere con ottime ragioni a favore o ferocemente contro i test Invalsi, ma indipendentemente dalla nostra opinione 1) sono obbligatori 2) non hanno alcuna ricaduta sulla mia libertà di insegnamento né tantomeno su quella dei colleghi direttamente coinvolti (ps: personalmente non "elogio" i test invalsi, ma semplicemente non condivido la maggior parte delle critiche che vengono rivolte).
Possiamo essere con ottime ragioni a favore o contro la cosiddetta "didattica per competenze", o sui compiti di realtà, o sulla programmazione per unità di apprendimento, ma indipendentemente dalla nostra opinione 1) la loro adozione non è obbligatoria 2) limitano la mia libertà di insegnamento, perché la loro adozione prevede metodi e finalità che qualche docente può condividere, ma altri docenti no. I temi, le verifiche orali ecc. sono normati diversamente, in alcuni casi sono opzioni (temi o altri tipi di verifica scritta), in altri (verifiche orali) sono obblighi, per cui non buttiamola in caciara, come si dice dalle nostre parti.
Riguardo al tema della collegialità, non ho nulla da eccepire se riguarda aspetti organizzativi, ma ho più di qualcosa da eccepire se riguarda aspetti direttamente didattici. Se la collegialità è inclusiva e rispettosa, cioè rispetta opinioni e libertà di scelta del singolo docente, ben venga; quando diventa invadente e stabilisce tematiche, tempistiche e metodologie persegue scientemente l'omologazione dell'insegnamento e non va più bene.
I fautori della collegialità cercano di imporre un ordine soprattutto quando ritengano che tale ordine sia stato infranto da colleghi che palesemente non lavorano, o lavorano (per loro) male, o mettano i voti arbitrariamente, senza considerare che problemi di questo tipo hanno altre soluzioni e che i cattivi insegnanti da sempre sono l'argomento dialettico più caro a chi voglia imporre un certo tipo di contenuti e metodologie didattiche: la buona scuola e il dibattito che l'accompagnava ne sono l'esempio più fulgido.

Da serpina Lun Ott 25, 2021 5:57 pm

Herman, secondo te le le griglie di valutazione, per dirne una, deliberate e adottate da un dipartimento rientrano nel male della collegialità? Senza alcuna polemica, chiedo per capire

Da herman il lattoniere Lun Ott 25, 2021 6:04 pm

sono un male minore accettabile, anche perché aggirabile.
Però di solito sono fatte con descrittori lunghissimi, faticosi, involuti e richiedono per la compilazione una quantità di tempo che sarebbe meglio speso per qualsiasi altro motivo, didattico o non.
Ricordo bene le discussioni sull'aggettivo più adatto.

Da lucetta10 Lun Ott 25, 2021 6:19 pm

Gli organi collegiali intervengono continuamente su questioni che pertengono la didattica... e poi non stiamo parlando di didattica e di necessità di ridurre la "variabilità"? Perchè questa variabilità non può essere autogestita dall'accordo e il confronto su temi di didattica fatto tra docenti?

Nulla norma il tema o lo rende "obbligatorio" tra altre opzioni (anche queste mai prescrittive).
Il problema è proprio che ormai uno vale uno: il tema è come il riassunto, o la comprensione dell'orario dei pullman, il compitino, la ricerca copincollata, basta programmare e agire in coerenza con la programmazione.
Mi ricordo come alla SSIS una tutor di storia ci spiegasse come fosse legittimo passare tutto l'anno a trattare solo dell'Illuminismo: libera progettazione del docente!
Viva la libertà!

Da Corto Circuito Lun Ott 25, 2021 6:29 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
@melia ha scritto:Nessuno è morto facendo le prove INValSI. In questa discussione tutto il resto è OT, se non fuffa al quadrato.
Alcuni anni fa uno studente morì a Torino durante una verifica; ovviamente fu un evento casuale, solo ... mai dire mai.

Meno male che il covid ancora non c'era.
Ufficialmente.

Da batschool Mar Nov 09, 2021 9:20 am

Per quanto riguarda Matematica, le prove INVALSI servono a capire meglio quanto segue:
- il basso livello degli argomenti che siamo costretti ad insegnare nei corsi di Matematica
- quanto sia rimasto indietro di qualche secolo la didattica più diffusa della Matematica
- quanto bene si potrebbe fare dando meno esercizi di calcolo (direi non più del 5% del totale) e più esercizi di problem-solving, come quelli INVALSI
- a porsi davvero il dubbio di che preparazione abbia chi prepara gli esami di maturità
- a sperare che si possano introdurre più prove INVALSI nella didattica ordinaria perché sono di buon livello

- la lista continua ma non vorrei tediarvi

Per le altre discipline non saprei, non sono di mia competenza.

Un cordiale saluto a tutti.

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