Badge per rilevare presenza docenti: è regolare?

Salve a tutti, vorrei sapere se un dirigente può mettere un totem (tipo quello mastercom o infoschool) che rileva tramite badge (tipo carta credito) l'entrata dei docenti.
A me pare NON si possa fare, nel contratto non ce' scritto.
Mi pare che in alcune scuole qualcuno si sia rifiutato.

Come stanno le cose?

Neanche a me risulta, anche perché la nostra presenza è determinata anche dalla sorveglianza che prestiamo nelle ore di lezione. Che senso ha passare anche un badge? Se non ci siamo, lo si nota sùbito (vedi: classi scoperte e, per i docenti SOS, alunni lasciati da soli).

Comunque ciò non toglie che basterebbe accordarsi sulle motivazioni e, nel caso, condividerle o meno.

giordiva ha scritto:Salve a tutti, vorrei sapere se un dirigente può mettere un totem (tipo quello mastercom o infoschool) che rileva tramite badge (tipo carta credito) l'entrata dei docenti.
A me pare NON si possa fare, nel contratto non ce' scritto.
Mi pare che in alcune scuole qualcuno si sia rifiutato.

Come stanno le cose?

Circolare n. 4797/1992 del Ministero della Funzione pubblica, relativa ad "Orario di servizio ed orario settimanale di lavoro":

"Si ritiene opportuno ribadire la necessità che l'orario di lavoro deve essere documentato mediante controlli di tipo automatizzato ed obiettivo come disposto dalle vigenti normative in materia... La presente direttiva non è altresì applicabile, per il momento, al comparto scuola limitatamente al settore educativo-formativo".

La Legge Finanziaria per il 2008 (2007 n. 244/2007) all’art. 3 comma 83 ha previsto che le pubbliche amministrazioni non possono erogare compensi per lavoro straordinario se non previa attivazione dei sistemi di rilevazione automatica delle presenze.

Non è menzionata in modo esplicito la scuola, ma non c'è bisogno dal momento che si parla di tutta la pubblica amministrazione.

E' per questo che dal 2008 le scuole si stanno attrezzando anche per i docenti.

Dico "anche" perché ciò è già previsto per gli ATA, infatti nel CCNL si afferma di “rispettare l'orario di lavoro, adempiere alle formalità previste per la rilevazione delle presenze e non assentarsi dal luogo di lavoro senza l'autorizzazione del dirigente scolastico”.

Nulla dice il Contratto per i docenti.

Detto questo, la soluzione non può comunque essere assolutamente unilaterale (cioè non può decidere solo il ds) e quindi deve passare per la contrattazione di istituto.

il principio mi dà fastidio, il principio del controllo

giordiva ha scritto:il principio mi dà fastidio, il principio del controllo

E per quale ragione? sarebbe anche ora che molti colleghi la smettessero di arrivare a scuola sistematicamente 5 minuti dopo il suono della campanella, salvo poi lamentarsene nei corridoi

rominav ha scritto:

giordiva ha scritto:il principio mi dà fastidio, il principio del controllo

E per quale ragione? sarebbe anche ora che molti colleghi la smettessero di arrivare a scuola sistematicamente 5 minuti dopo il suono della campanella, salvo poi lamentarsene nei corridoi

si ma non è il badge che risolve la cattiva abitudine del ritardo

giordiva ha scritto:

rominav ha scritto:

giordiva ha scritto:il principio mi dà fastidio, il principio del controllo

E per quale ragione? sarebbe anche ora che molti colleghi la smettessero di arrivare a scuola sistematicamente 5 minuti dopo il suono della campanella, salvo poi lamentarsene nei corridoi

si ma non è il badge che risolve la cattiva abitudine del ritardo

Invece sì, perché è una prova inconfutabile.
Se già al terzo ritardo (ingiustificato o non comunicato tramite telefonata)
iniziano i richiami scritti del preside,
e poi via via altre sanzioni (non so quali,ditemele voi)
in casi di reiterazioni ingiustificate,
vedi come cambiano abitudine questi colleghi!!!

NELLE SCUOLE che ho girato questi ultimi anni ho sempre fatto passare il badge perchè in collegio docenti a inizio anno veniva stabilito così; problemi non me ne sono mai posta perchè comunque ci tengo ad arrivare sempre in orario, anzi qualche minuto prima per meglio organizzarmi anche mentalmente

Ma infatti, chi ha la coscienza a posto non ha nulla da temere dal badge,anzi!
Certo, qualche ritardo o intoppo può sempre capitare nell'anno scolastico,
(scioperi o ritardi dei mezzi, traffico imprevedibile per un incidente, ecc.)
ma basta avvertire prima di tutto, e poi si può pensare alle modalità di recupero.
Un Ds attento sa bene chi fa ritardo sistematicamente senza motivo
e sa distinguere dal docente a cui può capitare un intoppo una tantum!

se l"autoregolazione" è stata votata in collegio dei docenti, sì, è regolare.

lallaorizzonte ha scritto:se l"autoregolazione" è stata votata in collegio dei docenti, sì, è regolare.

capisco

grazie

p.s.

lalla mi aiuti per questo dubbio?
https://www.orizzontescuolaforum.net/t20661-cattedra-di-22-ore-per-recupero-ore-50min-e-ammissibile#197478

io non ci vedo nulla di male. E non è assolutamente vero che se qualcuno è assente lo si nota subito. Se un alunno col sos è lasciato solo ad accorgersi di un ritardo è il docente di classe non certo il preside. Se il docente curricolare arriva in ritardo ovviamente si nota di più. Per me possono mettere anche 20 timbratrici..io sono SEMPRE puntuale e mi infastidiscono i colleghi che arrivano in ritardo.

Vabbè, ci sono anche scuole dove il badge c'è da anni (per il personale ATA, che DEVE dimostrare il serizio)e i docenti non timbrano o timbrano solo se ne hanno voglia o timbrano magari solo l'uscita... capita di tutto

Qualcuno assente se la scuola ha poche classi lo si nota subito. Ma se la scuola ha numerose classi (come la mia) allora diventa difficile la mattina individuare subito quella scoperta. D'altronde chi arriva in orario non ha nulla da temere dall'utilizzo del badge. Il dirigente avrebbe delle prove certe per poter richiamare il collega ritardatario o i colleghi ritardatari, che poi sono sempre gli stessi e sono quelli che abitano a due passi dalla scuola.

riprendo questo vecchio post...lalla (che per noi tutti è LA BIBBIA!) dice:"se l"autoregolazione" è stata votata in collegio dei docenti, sì, è regolare."
Retescuole invece afferma:"Il badge deve essere utilizzato, oltre che dai dirigenti scolastici e non, ma dopo accordo sindacale con la RSU, non essendoci norma contrattuale specifica, dal personale Ata nella scuola e dai dipendenti pubblici in servizio nelle altre amministrazioni. Il Collegio dei docenti, il Consiglio d’istituto e qualsiasi altra sede sono del tutto incompetenti ad assumere decisioni che non siano quelle esplicitamente previste da norme di legge."
La Corte di Cassazione:" Per i docenti il sistema di rilevazione e di controllo della presenza in servizio “è attestato unicamente dalla firma sul registro di classe (Corte di Cassazione, Sez. V del 20.11.1996)”, costituendo peraltro “dotazione obbligatoria di ciascuna classe facente fede erga omnes quale attestazione di verità dell’attività svolta in classe dall’insegnante (Corte di Cassazione, Sez. V del 13.11.1996)”....NOTARE QUELL' "UNICAMENTE"....CHE ESCLUDE AUTOMATICAMENTE OGNI ALTRO STRUMENTO AL DI FUORI DEL REGISTRO DI CLASSE
E ancora dal sito liboriobutera:"una semplice circolare (o addirittura una mera delibera del Collegio dei docenti) del dirigente scolastico non può assurgere a fonte legislativa, alla luce dei più generali principi di individuazione delle fonti del diritto, proclamate negli art. 70 e seguenti della Carta Costituzionale."
A questo link tutto l'articolo sulla questione...http://www.formazionedocenti.it/luso-del-badge-per-i-docenti-e-illegittimo

Io non ho mai "beggiato" (che verbo orribile!!!) e nessuno mi ha mai detto nulla in 7 anni...e a mio modesto avviso, come detto anche nell'articolo, una delibera del collegio docenti non sarà MAI più "sovrana" di una sentenza di una Corte di Cassazione. Mi sbaglio? PS: astenersi prego commenti del tipo:"ma che problema c'è...io lo faccio, io no, è giusto o non è giusto...rimaniamo nel campo della legittimità.

clamar79 ha scritto:una delibera del collegio docenti non sarà MAI più "sovrana" di una sentenza di una Corte di Cassazione. Mi sbaglio?

Ti sbagli ma ti spiego il perchè?
la sentenza della cassazione da te citata è del 1996 allora non si pensava minimamente al rilevamento delle presenze tramite badge almeno per gli insegnant ne tantomeno che nel 2008 sarebbe intervenuta una nuova normativai, nel 2008 è intervenuta la legge sopra citata ma che non imponeva il metodo di rilevamento della presenze tramite badge al comparto scuola. Oggi proprio in seguito alla norma del 2008 molte scuole stanno adottando tale metodo di registrazione delle presenze (badge) ovviamente opportunamente deliberate dagli organi competenti (consiglio di istituto ecc) il quale risulta garante anche dei diritti dei docenti, ad es. ti è più facile controllare se sfori le famose 40 ore + 40 in quanto timbrando l'entrata e l'uscita del colleggio docenti il dirigente non potrà mai mettere un ora fittizia di entrata e di uscita nel verbale al fine di ridurre il tempo di durata dello stesso. In ogni caso la sentenza che tu citi si riferisce ad altra problematica in quanto la cassazione in quel caso dice Che l'attestazione del servizio fatto dal docente è dato dal registro di classe notare "servizio" ovvero tu potresti essere a scuola e non svolgere il servizio e per questo che il registro di classe è obbigatorio in quanto atto uffciale in cui il pubblico ufficiale (docente) trascrive tutto ciò che accade nelle proprie ore di presenza, e solo il registro può essere presentato ed ammesso dal giudice come prova in un eventuale giudizio (penale-civile-amministrativo)

nel 2008 sarebbe intervenuta una nuova normativai, nel 2008 è intervenuta la legge sopra citata....Oggi proprio in seguito alla norma del 2008....opportunamente deliberate dagli organi competenti (consiglio di istituto ecc) il quale risulta garante anche dei diritti dei docenti.
Riporto quello che scrivi e ti ringrazio per la cortese risposta, ma: 1) qual è questa normativa del 2008? Me la posti per cortesia? C'è scritto ESPRESSAMENTE della rilevazione automatica tramite badge?; 2) quindi questa normativa del 2008 scavalcherebbe poiché obsoleta la sentenza della cassazione del 96?

anche a me l'idea non dispiacerebbe affatto...
anzi.
purtroppo non è sempre vero che l'assenza di un docente vien subito notata...
ma quandomai...
un anno, scuola immensa, con due plessi staccati seppur all'interno di uno stesso cortile...
si scoprì solo alla fine dell'ora, che la classe più turbolenta e a rischio "danni vari" era rimasta scoperta.
i genietti malefici si eran limitati a chiuder la porta...rimanendo in relativo silenzio e facendosi gli affari propri per tutta l'ora.
nessuno si accorse di nulla...
e ci andò parecchio bene quella volta, altroché...

ok....ma se un docente entra in ritardo, questo non viene mica segnalato subito....quindi la tragedia potrebbe accadere con badge o senza badge...magari potrebbe servire (ma ho i miei dubbi) per segnalare il docente che è sempre in ritardo...ma anche lì si controlla tutto a fine settimana/mese...quindi non è istantaneo. Punto1 ) chi dice che "serve per gli alunni", per vedere se ci sono classi scoperte...niente è più efficace del collega della classe vicina che sente il trambusto o del personale non docente che avverte la segreteria; punto 2) se serve per un effettivo ma non rapidissimo controllo sui docenti (sottolineo: sono uno che si batte da tempo per avere almeno un'ora a settimana il ds in classe...questo è controllo vero: controlla se non leggi il giornale, se rispetti gli studenti, se lo rispettano te, come svolgi una lezione....cose che un badge non può fare!), ok...amen...lo accetto...ma ancora non ho ben capito la normativa di cui si parlava prima, quella del 2008...

Buongiorno, vorrei sapere se negli anni la normativa è cambiata. Avete esperienze di bollatrici nelle scuole? È necessaria la preventiva contrattazione d'istituto o un Ds può decidere autonomamente se far bollare gli insegnanti?

Anto79 ha scritto:

giordiva ha scritto:

rominav ha scritto:

giordiva ha scritto:il principio mi dà fastidio, il principio del controllo

E per quale ragione? sarebbe anche ora che molti colleghi la smettessero di arrivare a scuola sistematicamente 5 minuti dopo il suono della campanella, salvo poi lamentarsene nei corridoi

si ma non è il badge che risolve la cattiva abitudine del ritardo

Invece sì, perché è una prova inconfutabile.
Se già al terzo ritardo (ingiustificato o non comunicato tramite telefonata)
iniziano i richiami scritti del preside,
e poi via via altre sanzioni (non so quali,ditemele voi)
in casi di reiterazioni ingiustificate,
vedi come cambiano abitudine questi colleghi!!!

perfettamente d'accordo con quanto espresso. Tra le sanzioni, suggerirei di decurtare lo stipendio.

Scusate se insisto nella domanda....Avrei bisogno di sapere se il DS può costringere a bollare anche gli insegnanti senza contrattazione d'istituto.

Credo Riguardi più la questione sicurezza che altro...
Chiunque presente nell'istituto scolastico deve essere immediatamente segnalato.
In caso di evacuazione infatti meglio non doversi affidare a "ho visto che c'era tizio e caio ma forse uno era in bagno perché era la sua ora buca ecc..."