IL LIMBO DEGLI "ACCANTONATI"

Da foreveryoung Gio Gen 05, 2012 9:46 pm

Promemoria primo messaggio :

Sono uno dei tremila docenti “accantonati” dalle graduatorie del 2010 (AT di Modena sulla scuola secondaria di secondo grado).
Faccio preciso riferimento all’articolo comparso su OrizzonteScuola del 01/09/2011
http://www.orizzontescuola.it/node/18998
in base al quale il MIUR ha deciso di procedere all'accantonamento di posti per 3000 insegnanti,essendo pendente il ricorso al Consiglio di Stato; si è deciso dunque di non procedere subito alla nomina in ruolo di questi insegnanti ricorrenti, inseriti a pettine dal commissario ad acta e di procedere all'accantonamento dei posti a loro riservati. Se il Consiglio di Stato confermasse la sentenza del TAR Lazio, i posti accantonati saranno attribuiti ai 3mila, con decorrenza 1° settembre 2010, un volta definito il contenzioso.

A questo punto chiedo:

Ci sono state ulteriori evoluzioni?

Si è ancora in attesa di questa pronuncia da parte del CdS?

Quali sono i tempi previsti?

Avrebbe secondo voi senso procedere comunque ad un’azione legale individuale al Giudice del Lavoro o sarebbe del tutto inutile poiché è solo e soltanto questione di tempo?

Vi pongo questo quesito a nome di ben tremila colleghi (anche se molti dei quali entrati di ruolo dalle graduatorie 2011) che attendono di essere svincolati dalle “forche caudine” del vincolo quinquennale...
…e non siamo pochi!!!

Da foreveryoung Gio Gen 19, 2012 5:11 pm

Io sono entrato di ruolo dalle GAE 2011-2012 e sto svolgendo l'anno di prova in una provincia;
risulto accantonato dalle GAE 2010-2011 in un'altra provincia.

Cosa succederà secondo voi?

Quando "sbloccheranno" gli accantonamenti sarò costretto a trasferirmi in questa provincia del 2010???????

Da **lallaorizzonte** Gio Gen 19, 2012 5:15 pm

foreveryoung ha scritto:Io sono entrato di ruolo dalle GAE 2011-2012 e sto svolgendo l'anno di prova in una provincia;
risulto accantonato dalle GAE 2010-2011 in un'altra provincia.

Cosa succederà secondo voi?

Quando "sbloccheranno" gli accantonamenti sarò costretto a trasferirmi in questa provincia del 2010???????

costretto non direi proprio. se stai proseguendo con il ricorso significa che ti interessa il posto della provincia 2010, altrimenti avresti già dovuto comunicare che non sei interessato all'accantonamento e che avendo avuto il ruolo da graduatorie 2011 è possibile liberare il posto del 2010

Da silvy45 Gio Gen 19, 2012 5:20 pm

ma hai chiesto la retrodatazione?

Da foreveryoung Gio Gen 19, 2012 5:31 pm

lallaorizzonte ha scritto:
foreveryoung ha scritto:Io sono entrato di ruolo dalle GAE 2011-2012 e sto svolgendo l'anno di prova in una provincia;
risulto accantonato dalle GAE 2010-2011 in un'altra provincia.

Cosa succederà secondo voi?

Quando "sbloccheranno" gli accantonamenti sarò costretto a trasferirmi in questa provincia del 2010???????

costretto non direi proprio. se stai proseguendo con il ricorso significa che ti interessa il posto della provincia 2010, altrimenti avresti già dovuto comunicare che non sei interessato all'accantonamento e che avendo avuto il ruolo da graduatorie 2011 è possibile liberare il posto del 2010

Poichè non ritengo di possedere vene masochistiche, sto proseguendo il ricorso al GdL per avere diritto al vincolo triennale per il trasferimento interegionale (anzichè quinquennale) con la retrodatazione, oltre all'assegnazione provvisoria da sùbito.

Costretto non direi proprio, ma molto più che interessato sì!!!!

Dunque, quando "sbloccheranno" gli accantonamenti sarò costretto a trasferirmi in questa provincia del 2010 o potrò richiederne solo la validità giuridica, poichè già immesso in ruolo???????

Da Albith Gio Gen 19, 2012 8:08 pm

A me sembra di cogliere che l'idea è quella di assegnare detti ruoli a chi si trovava a pettine nelle rispettive province nel biennio 2009/2011 e non già ai ricorrenti.

Mi sembra infatti, sempre leggendo la notizia in home page, che ci sono già venti decisioni di inammisibilità dei ricorsi e che si aspetta che il TAR si dichiari non competente anche su questa famigerata questione.

Quindi la questione riguarda a ben vedere solo chi NON ha fatto ricorso o comunque l'ha fatto ma, destino bizzarro, rientra fra gli accantonati della sua prima provincia dello scorso biennio.

Immagino che la situazione sarà che chi sta lavorando già in altra provincia, se ha anche la fortuna di lavorare sulla medesima cdc per la quale può entrare di ruolo, potrà far valere il presente anno come anno di prova.

E poi l'anno prossimo andrà nella provincia di ruolo oppure riuscirà magari a chiedere l'assegnazione provvisoria e andare in altra provincia, posti permettendo.

Tuttavia devono decidersi davvero in fretta: se febbraio 2012 è il limite, hanno meno di 40 giorni per concludere la faccenda in questo modo.

Da soniaprecaria Ven Gen 20, 2012 5:10 pm

lallaorizzonte ha scritto:
foreveryoung ha scritto:Io sono entrato di ruolo dalle GAE 2011-2012 e sto svolgendo l'anno di prova in una provincia;
risulto accantonato dalle GAE 2010-2011 in un'altra provincia.

Cosa succederà secondo voi?

Quando "sbloccheranno" gli accantonamenti sarò costretto a trasferirmi in questa provincia del 2010???????

costretto non direi proprio. se stai proseguendo con il ricorso significa che ti interessa il posto della provincia 2010, altrimenti avresti già dovuto comunicare che non sei interessato all'accantonamento e che avendo avuto il ruolo da graduatorie 2011 è possibile liberare il posto del 2010

ma per liberare il posto 2010, non bastava far riferimento a quella circolare specifica del 31/08/2001?

Da **lallaorizzonte** Ven Gen 20, 2012 6:20 pm

non tutti gli USP hanno "liberato" i posti

Da Albith Ven Gen 20, 2012 7:02 pm

lallaorizzonte ha scritto:non tutti gli USP hanno "liberato" i posti

Io mi sono perso da un bel po' su questa vicenda degli accantonati. Ma gli USP che hanno "liberato" i posti finora, non li avevano concessi ai ricorrenti?

Da **giulia boffa** Ven Gen 20, 2012 7:19 pm

alcuni usp hanno liberato i posti solo in seguito a rinunce dei ricorrenti che hanno preso ruolo su altra provincia o cdc in cui erano normalmente a pettine; nessun ricorrente è stato messo in ruolo sul suo posto accantonato finora; bisogna anche dire che non tutti i ricorrenti che hanno preso altrove il ruolo hanno rinunciato alla loro cattedra accantonata, che giace quindi ancora in attesa

Da Albith Ven Gen 20, 2012 7:24 pm

Quindi è una partita ancora tutta aperta. Ormai nei miei pensieri l'avevo... accantonata :-)))

Da xenia Ven Gen 20, 2012 9:25 pm

Ma a Milano come si sono comportati? Dagli ultimi dati su posizioni e ruoli assegnati sembrano esserci ancora molti posti da "scantonare" oppure hanno scritto il numero dei posti inizialmente accantonati?

Da Albith Ven Gen 20, 2012 10:49 pm

A quanto dicono, sono 3.000 accantonamenti in tutt'Italia. Non so quanti ne abbia Milano in totale. Mi pare che ce ne siano circa 20 sulla AD00 e poi alcuni altri sparsi nelle varie cdc. Credo che nel complesso non siano, su Milano, più di una sessantina, ma non ritrovo il file che pubblicarono a settembre, ma più o meno saranno questi.

Da Galatea Sab Gen 21, 2012 9:42 am

La cifra è probabilemente più bassa, da un comunicato anief di dicembre si intuisce che i docenti interessati dovrebbero essere 1500, infatti ci sono anche casi di "accantonamenti multipli" per un unico docente! L'iter comunque è già stato avviato ma i tempi non sono certi, dipende anche dal carico di lavoro dei GdL che è diverso da provincia a provincia.

Mi rivolgo a chi come me ha già dato mandato all'avvocato: sarebbe utile stare in contatto, il mio indirizzo è vgirl@excite.it

Da Albith Sab Gen 21, 2012 10:12 am

Il punto chiave, se avevo ben capito a suo tempo, è che se il TAR dichiara esplicitamente la sua non competenza giuridica sulle GaE, allora decadono tutti gli inserimenti conseguenti al commissariamento.

Per cui è sicuramente probabilissimo che i singoli GdL diano di nuovo ragione ai ricorrenti, ma a quel punto ogni singolo GdL dovrebbe nominare un singolo commissario che reinserisca il singolo ricorrente a pettine su tre province (reinserimento stavolta quindi senza inammissibilità, in quanto il GdL è sicuramente competente sulla materia giuridica in esame), ma questo richiederà tempi più lunghi, soprattutto se il MIUR farà ricorso a ogni grado di giudizio.

Considerando la "velocità" dei tribunali italiani, non meno di un paio di anni a mio avviso, altro che febbraio 2012!!!

Per i ricorrenti l'importante è che ciò avvenga entro i 5 anni di prescrizione (ossia agosto 2014 se i miei calcoli sono corretti, ma non voglio pensare che la giustizia italiana sia davvero così lenta da far scattare la prescrizione anche su queste situazioni...).

Da xenia Sab Gen 21, 2012 2:03 pm

secondo me la questione si risolverà proprio intorno a quella data (agosto 2014)!!! Tra i sindacati che ci mangiano sopra (grazie a questi ricorsi e non solo questi).....lentezza della giustizia...competenza dei tribunali... correttezza dei ricorrenti che hanno già il ruolo ma non lo comunicano....nel 2014 ancora ci saranno posti da attribuire per le graduatorie 2010-2011!!!!

Da Albith Sab Gen 21, 2012 4:53 pm

Io mi chiedo però, da un punto di vista di gestione economico-finanziaria, i posti messi a ruolo quest'anno, che siano giuridicamente a partire da settembre 2010 oppure 2011 non importa, non hanno un'autorizzazione di apertura di posizione e copertura economica solo fino ad agosto 2012?

Cioè, se non vengono dati questi ruoli adesso, siamo sicuri che l'autorizzazione del MEF sia valida sine die?

Del resto non è questo il motivo per cui ogni AT, se per caso attribuisce dei ruoli a una certa cdc, ma poi questa risulta vuota come graduatoria, corre subito a riattribuire il ruolo ad altra cdc?

Se i ruoli tornano indietro, non sono persi come copertura economica?

Il MEF autorizza anno per anno, quindi magari quei ruoli non dati rientrano nel calderone, ma qui si parla di 3000 ruoli (o forse solo 1500 com'è stato detto), in ogni caso un numero molto significativo rispetto a quella decina, al massimo, che può capitare che non vengano dati anno per anno.

Si hanno rassicurazioni in merito?

Da silvy45 Sab Gen 21, 2012 7:12 pm

Albith ha scritto:A quanto dicono, sono 3.000 accantonamenti in tutt'Italia. Non so quanti ne abbia Milano in totale. Mi pare che ce ne siano circa 20 sulla AD00 e poi alcuni altri sparsi nelle varie cdc. Credo che nel complesso non siano, su Milano, più di una sessantina, ma non ritrovo il file che pubblicarono a settembre, ma più o meno saranno questi.

i posti accantonati a milano su AD00 sono 22.

Da foreveryoung Sab Gen 21, 2012 10:04 pm

Albith ha scritto:Il punto chiave, se avevo ben capito a suo tempo, è che se il TAR dichiara esplicitamente la sua non competenza giuridica sulle GaE, allora decadono tutti gli inserimenti conseguenti al commissariamento.

Per cui è sicuramente probabilissimo che i singoli GdL diano di nuovo ragione ai ricorrenti, ma a quel punto ogni singolo GdL dovrebbe nominare un singolo commissario che reinserisca il singolo ricorrente a pettine su tre province (reinserimento stavolta quindi senza inammissibilità, in quanto il GdL è sicuramente competente sulla materia giuridica in esame), ma questo richiederà tempi più lunghi, soprattutto se il MIUR farà ricorso a ogni grado di giudizio.

Considerando la "velocità" dei tribunali italiani, non meno di un paio di anni a mio avviso, altro che febbraio 2012!!!

Per i ricorrenti l'importante è che ciò avvenga entro i 5 anni di prescrizione (ossia agosto 2014 se i miei calcoli sono corretti, ma non voglio pensare che la giustizia italiana sia davvero così lenta da far scattare la prescrizione anche su queste situazioni...).

Non facciamo confusione (ve ne è già tanta) ed allarmismi.

Non c'entra la prescrizione di cinque anni in questo caso!

Non vuol dire affatto che se i giudici del lavoro non emettono sentenza entro 5 anni, tutto decade!!!!!!!!!!!!!!

Da Albith Sab Gen 21, 2012 10:34 pm

Avevo capito di sì. Quindi si tratta di materia di giudizio senza prescrizione?

Lo chiedo perché non sono esperto, quindi mi ero fidato delle notizie che circolavano dal momento in cui si era capito che tutto si doveva trasferire ai GdL.

Quindi non c'è limite temporale?

Da qui avevo capito che c'era un termine di cinque anni, ma avrò capito male io.

http://www.orizzontescuola.it/node/1333

Da soniaprecaria Dom Gen 22, 2012 9:42 am

quanto costa rivolgersi al GdL? qualcuno ne ha un idea?
...è che non so se posso permettermelo, in questo momento.
ringrazio chi saprà darmi una risposta, anche approssimativa!
grazie sonia

Da Albith Dom Gen 22, 2012 11:42 am

Direi che devi preventivare una spesa iniziale di almeno 1.000 euro, salvo poi imprevisti, costi aggiuntivi, lungaggini varie.

Comunque puoi informarti anche da un sindacato (in genere offrono il patrocinio per cause di lavoro con prezzi calmierati), così almeno non fai un salto nel buio se non hai un amico avvocato o comunque un avvocato di fiducia assoluta.

Da foreveryoung Dom Gen 22, 2012 10:25 pm

La prescrizione è il termine entro il quale il cittadino ha tempo per rivolgersi alla magistratura per reclamare un diritto, pena la decadenza. Non si può dunque fare causa a qualunque datore di lavoro ad es. dopo 20 anni dal licenziamento!
In generale, nel diritto del lavoro, il termine per la prescrizione è di 5 anni, anche se il libro sesto (tutela dei diritti) fa varie eccezioni.

Il TAR può disporre, come nel caso in esame, che si abbiano solo 30 giorni di tempo dal deposito della sentenza per rivolgersi al GdL per riassumere la causa presso quest'ultimo.

Per le spese, direi qualcosina in più di 1000 euro, ma dipende essenzialmente a chi ti rivolgi. Ognuno è libero di intraprendere le scelte che ritiene più idonee.

Da Manus Mar Gen 24, 2012 10:14 pm

Oggi ci sono state innumerevoli sentenze in cui il Tar si è diichiarato incompetente per i ricorsi pettine/coda!Adesso, quindi, i posti vanno sbloccati almeno fino a quando non si esprimerà il giudice del lavoro per coloro che continueranno il ricorso!E' giusto il mio pensiero?

Da silvy45 Mer Gen 25, 2012 4:03 pm

http://www.orizzontescuola.it/node/22084

Da FRANCY2 Mer Gen 25, 2012 4:19 pm

Manus ha scritto:Oggi ci sono state innumerevoli sentenze in cui il Tar si è diichiarato incompetente per i ricorsi pettine/coda!Adesso, quindi, i posti vanno sbloccati almeno fino a quando non si esprimerà il giudice del lavoro per coloro che continueranno il ricorso!E' giusto il mio pensiero?

NON CREDO SI POSSANO SBLOCCARE così facilmente! Se, ipotesi, fra tre anni il giudice del lavoro si dovesse esprimere NON a favore dei ricorrenti, avendo gli stessi ottenuto lo sblocco, che si farebbe?

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