immissione in ruolo settembre 2012

Promemoria primo messaggio :

salve, vorrei un opinione da voi che conoscete i meccanismi scolastici meglio di una precaria... io in graduatoria sono 25... sul sostegno a modena... ma secondo voi ci sono speranze per l'anno prossimo per il ruolo o posso sognarmelo ancora?? =)

clarinettokr ha scritto:In pratica una docente di scuola dell'infanzia potrebbe essere spostata in un liceo scientifico ad insegnare matematica????????????????????????????
Ma questi ministri ci sono o ci fanno?

se è abilitata perchè no?


nella mia cdc una docente della primaria (e che insegna in questo ordine di scuola da 10 anni) ha chiesto quest'anno il passaggio di ruolo alle medie

Io non vedo la novità o la stranezza: da sempre un sovrannumerario va ricollocato secondo una serie di criteri. Se ha altre abilitazioni, il MIUR individua possibili passaggi di ruolo; se ha il solo titolo di accesso prevede utilizzi temporanei (eventualmente stabilizzabili con corsi di riconversione abilitanti).

Quindi sì, se una maestra della primaria è laureata in matematica può essere utilizzata anche alle superiori: se è abilitata, la si trasferisce direttamente.

Le problematiche relative a questo ancora ipotetico provvedimento sono due:

1) Non credo si faccia in tempo a rendere operativo tale provvedimento per settembre, potrebbe essere operativo per l'.a.s. 2013/2014;

2) questo passaggio di ruoli in maniera "coatta" farebbe diminuire di molto i posti liberi e vacanti per le immissioni in ruolo in quanti i posti liberi sarebbero occupati dagli esuberi.

Pertanto, se così sarà, scordiamoci ruoli, TFA, concorsi ecc..

claudior ha scritto:Le problematiche relative a questo ancora ipotetico provvedimento sono due:

1) Non credo si faccia in tempo a rendere operativo tale provvedimento per settembre, potrebbe essere operativo per l'.a.s. 2013/2014;

2) questo passaggio di ruoli in maniera "coatta" farebbe diminuire di molto i posti liberi e vacanti per le immissioni in ruolo in quanti i posti liberi sarebbero occupati dagli esuberi.

Pertanto, se così sarà, scordiamoci ruoli, TFA, concorsi ecc..

Se ci sono esuberi, complessivamente le cattedre di diritto disponibili per i ruoli e i trasferimenti diminuiscono. I ruoli sono sempre al netto degli esuberi, ricollocazione o no.

Albith ha scritto: Se ci sono esuberi, complessivamente le cattedre di diritto disponibili per i ruoli e i trasferimenti diminuiscono. I ruoli sono sempre al netto degli esuberi, ricollocazione o no.

Non è esattamente così.

Prendi ad esempio i prospetti elaborati della FLCGIL riguardo i posti liberi, già al netto dei trasferimenti, dell'infanzia, primaria e secondaria di I grado.

Questi posti sono già buoni per i ruoli ma se si dovesse decidere di assegnare in modo coatto questi posti liberi agli esuberi, molti di questi posti non sarebbero più liberi.

Io leggo "posti disponibili" in nero e "posti in sovrannumero" in rosso. La differenza dà il numero di posti effettivamente vacanti e disponibili (non guardate su quali cdc c'è l'esubero e su quali la disponbilità: per il MEF questo conta zero perché per il MEF sono tutte posizioni retributive uguali e vanno sempre compensate).

E' compito del MIUR inserire secondo competenze un esubero della A060 su una disponibilità A013 secondo dei criteri prestabiliti, giusto per fare un esempio concreto.

Se succede questo, chiaramente, se sulla A060 ci sono solo esuberi, allora ci saranno zero ruoli su questa cdc, e sulla A013 ci sarà una cattedra vacante in meno per quest'anno.

E' solo un esempio inventato ovviamente, ma si è sempre fatto così.

Dov'è lo stupore?

gli esuberi ci sono sempre stati, l'anno scorso nella secondaria di secondo grado ce n'erano una valanga e tuttavia hanno fatto 30000 immissioni in ruolo. E' una questione di volontà politica, quei posti liberi dovranno comunque essere assegnati in qualche modo (o tramite ruolo o tramite incarico). Mi auguro che prevalga il buon senso.
Se qualcuno ha notizie o indiscrezioni le comunichi a tutti noi!
Ma con 10000 immissioni in ruolo, più o meno quale sarà la percentuale???

La distinzione fra OD e OF, l'abbiamo detto anche qui in passato più e più volte, è solo ragionieristica. Chiaramente se quella cattedra esiste, quella cattedra potrebbe serenamente essere data a ruolo, magari lasciando libere una percentuale intorno al 10% per compensare, appunto, esuberi vari (fisiologici li chiamerei, che i tagli sono altra cosa).

L'anno scorso è stata una situazione eccezionale, dove si sono sommati due contingenti per ragioni varie che si erano sovrapposte (ricorsi coda/pettine, sentenza dell'UE), ma non conterei su una riedizione di tale situazione.

Si parla di 10.000 massimo 12.000 ruoli, quindi a occhio direi che arriveremo al 50% delle cattedre vacanti (dato che solo alle medie ce ne sarebbe tale numero disponibile: alle superiori ancora non sappiamo il residuo di cattedre).

Albith ha scritto:Io leggo "posti disponibili" in nero e "posti in sovrannumero" in rosso. La differenza dà il numero di posti effettivamente vacanti e disponibili (non guardate su quali cdc c'è l'esubero e su quali la disponbilità: per il MEF questo conta zero perché per il MEF sono tutte posizioni retributive uguali e vanno sempre compensate).

E' compito del MIUR inserire secondo competenze un esubero della A060 su una disponibilità A013 secondo dei criteri prestabiliti, giusto per fare un esempio concreto.

Se succede questo, chiaramente, se sulla A060 ci sono solo esuberi, allora ci saranno zero ruoli su questa cdc, e sulla A013 ci sarà una cattedra vacante in meno per quest'anno.

E' solo un esempio inventato ovviamente, ma si è sempre fatto così.

Dov'è lo stupore?

Quello che dici è giusto se riferito allo stesso ordine di scuola.

Ma se prendiamo ad esempio l'infanzia dove non ci sono esuberi ma solo posti liberi, non possiamo prendere un esubero di una CDC della Secondaria di II Grado e dargli il posto libero all'infanzia.

In questo modo non ci saranno immissioni in ruolo nè alle superiori e nè all'infanzia.

Non sò se mi sono spiegato!!

Claudior, ma se un docente delle superiori (ES. a050) è anche maestro (cioè, ha il titolo per insegare alla primaria) ed è in esubero sulla sua materia, perché non dovrebbe essere utilizzato alla primaria?
Ovvio che non utilizzeranno mai un docente di chimica, ad esempio, per insegnare italiano alle medie! Almeno, spero....

RostropOVA ha scritto:Claudior, ma se un docente delle superiori (ES. a050) è anche maestro (cioè, ha il titolo per insegare alla primaria) ed è in esubero sulla sua materia, perché non dovrebbe essere utilizzato alla primaria?
Ovvio che non utilizzeranno mai un docente di chimica, ad esempio, per insegnare italiano alle medie! Almeno, spero....

Il passaggio di ruolo è stato sempre facoltativo.
Se un docente in esubero non opta per il passaggio di ruolo, rimane nella sua CDC e resta a disposizione della scuola.

Con il passaggio di ruolo coatto si spalmerebbero tutti gli esuberi su tutti gli ordini di scuola dove ci sono posti liberi, secondo te quante immissioni in ruolo ci sarebbero?

La compensazione, a quanto ho visto fare negli anni, è interna al medesimo ordine o grado scolastico, quindi tendenzialmente se alla primaria non ci sono esuberi, allora non dovrebbe pagare fio.

Comunque nessuna illusione, esubero significa due cose:

1. Utilizzo su altre cattedre, anche OF (quindi meno incarichi)
2. Compensazione di organico di diritto (una cattedra di OD disponibile in altra cdc viene "congelata" dal punto di vista finanziario per l'esubero di cui sopra, quindi meno ruoli)

Ci possiamo girare intorno quante volte vogliamo, ma così è.

Inoltre nel momento in cui si stabilisce il contingente di ruolo, che siano 1.000 o 10.000 o 100.000, le singole cdc, disponibilità alla mano, avranno un coefficiente di immissione.

Anche qui poche illusioni: il 100% ci credo solo quando lo vedo; quello probabile direi che è il 50% in media, e potrebbero anche esserci distinzioni fra i vari ordini di scuola e cdc (come fu nel 2009, dove il 50% fu dato solo alle cattedre di sostegno, riservano alle altre un coefficiente variabile dall'1% fino al massimo 5%, e molte cdc videro un avvilente 0%).

Con il passaggio di ruolo coatto si spalmerebbero tutti gli esuberi su tutti gli ordini di scuola dove ci sono posti liberi, secondo te quante immissioni in ruolo ci sarebbero?

Pochissime, è ovvio; condivido e capisco perfettamente il tuo punto di vista.
Ma, d'altra parte, a monte c'è la solita politica sconsiderata che bada a far cassa alle università (in perenne bilancio negativo, chissà come mai...). Secondo te come mai sono stati attivati TFA per 051 e a052 quando ci sono esuberi persino nelle "rigogliose" province del nord? Tutti i sovrannumerari di 52 e 51 andranno a "scalzare" i colleghi di 50 e 43... E come mai l'anno scorso sono stati dati ruoli all'80% alla secondaria di II grado (dove la mobilità è veramente scarsa) e solo il 50% alle medie dove ci sono cdc assolutamente mobili (penso, per esempio, a matematica... in alcune province le scuole fanno fatica a trovare supplenti). Come mai, nel TFA, non sono stati previsti TANTI posti, come logica vorrebbe, per matematica e ne sono stati stanziati TROPPI per le cdc in perenne esubero?
Una risposta me la sono data, ce l'ho in mente ed è bella chiara. Con buona pace dei precari (che vedranno i posti a ruolo diminuire) e dei nuovi tieffini (che saranno costretti a pagare rette universitarie da salasso, fatti abilitare in cdc intasate da anni e candidamente illusi in relazione a posti di lavoro che non esistono).

Albith ha scritto:La distinzione fra OD e OF, l'abbiamo detto anche qui in passato più e più volte, è solo ragionieristica. Chiaramente se quella cattedra esiste, quella cattedra potrebbe serenamente essere data a ruolo, magari lasciando libere una percentuale intorno al 10% per compensare, appunto, esuberi vari (fisiologici li chiamerei, che i tagli sono altra cosa).

L'anno scorso è stata una situazione eccezionale, dove si sono sommati due contingenti per ragioni varie che si erano sovrapposte (ricorsi coda/pettine, sentenza dell'UE), ma non conterei su una riedizione di tale situazione.

Si parla di 10.000 massimo 12.000 ruoli, quindi a occhio direi che arriveremo al 50% delle cattedre vacanti (dato che solo alle medie ce ne sarebbe tale numero disponibile: alle superiori ancora non sappiamo il residuo di cattedre).

ma finora quanti sono i posti liberi in organico di diritto senza contare la secondaria di secondo grado (dove a mio avviso sarebbero pochissimi visti gli esuberi)? Qualcuno parla di 20000, altri di 25000, altri ancora di 26000...

In base alle stime della Flc Cgil i posti disponibili sono 21854, con 833 esuberi. Manca la secondaria II grado, che abbasserà le disponibilità (secondo me le disponibilità del II grado saranno inferiori agli esuberi).

Ho fatto un po' di "ricognizioni" in giro tra i vari AT e ho notato che una fetta di pensionamenti verranno utilizzati per riassorbire gli esuberi. A questo punto secondo me le disponibilità del II grado saranno max 5000 posti, sommando anche quelli avanzati dallo scorso anno (sempre se non sono spariti). Alla fine al netto degli esuberi saremo intorno a 20000 posti disponibili, non di più.

reigen ha scritto:Ho fatto un po' di "ricognizioni" in giro tra i vari AT e ho notato che una fetta di pensionamenti verranno utilizzati per riassorbire gli esuberi. A questo punto secondo me le disponibilità del II grado saranno max 5000 posti, sommando anche quelli avanzati dallo scorso anno (sempre se non sono spariti). Alla fine al netto degli esuberi saremo intorno a 20000 posti disponibili, non di più.

Che al 50% fanno proprio i circa 10.000 ruoli promessi...

Da anni non inventano numeri: sembrano quei negozianti che, prima di farti lo sconto, aumentano il prezzo al cartellino...

10.000 era la voce di corridoio e 10.000 aspettiamocene, speriamo non di meno e auguriamoci qualcosa in più :-(

sì, il ragionamento che fate è molto logico... così i conti tornerebbero

reigen ha scritto:Ho fatto un po' di "ricognizioni" in giro tra i vari AT e ho notato che una fetta di pensionamenti verranno utilizzati per riassorbire gli esuberi. A questo punto secondo me le disponibilità del II grado saranno max 5000 posti, sommando anche quelli avanzati dallo scorso anno (sempre se non sono spariti). Alla fine al netto degli esuberi saremo intorno a 20000 posti disponibili, non di più.

l'anno scorso nella secondaria di secondo grado c'erano 2000 disponibilità al netto degli esuberi secondo il file della CGIL. Dubito che ce ne siano di più quest'anno...

Veramente la Senatrice Bastico parlava di 15.000 ruoli.

claudior ha scritto:Veramente la Senatrice Bastico parlava di 15.000 ruoli.

Speriamo allora che abbia ragione lei e che abbia avuto quest'informazione da fonte attendibile al MEF.

claudior ha scritto:Veramente la Senatrice Bastico parlava di 15.000 ruoli.

il fatto è che ne parla solo lei. Non c'è traccia di questa cifra nei comunicati di sindacati e ministro

ivan ha scritto:

claudior ha scritto:Veramente la Senatrice Bastico parlava di 15.000 ruoli.

il fatto è che ne parla solo lei. Non c'è traccia di questa cifra nei comunicati di sindacati e ministro

La Senatrice Bastico, non solo affermava che il Ministro aveva in mente di fare 15.000 ruoli ma che questi erano pochi rispetto ai posti vacanti.

Inutile stare a fare ipotesi... c'è bisogno di info certe, e in tt questo i ns sindacati cosa dicono? x ora ancora nulla, bisognerà asp almeno metà luglio!! Uffàààà!

marina bologna ha scritto:Inutile stare a fare ipotesi... c'è bisogno di info certe, e in tt questo i ns sindacati cosa dicono? x ora ancora nulla, bisognerà asp almeno metà luglio!! Uffàààà!

Abbondantemente dopo il 20 luglio, anzi direi che qualcosa di certo si saprà solo dopo ferragosto.

Prima devono uscire i movimenti delle superiori, poi utilizzi e assegnazioni provvisorie e poi i ruoli.