Tutti gli abilitati in GAE e concorso per "pochissimi"

Gli abilitati sono tutti uguali. Quindi non vedo perchè differenziarli tra loro.
Non ritengo neanche giusto che ci siano in graduatoria persone con pochissimi punti a cui spetta il ruolo di diritto senza aver mai lavorato.
Insomma se lavori e sei abilitato entri in ruolo... Ma se sei stato a casa 15 anni o hai fatto altri non puoi pretenderlo.
A Milano in A059 quest'anno sono entrate in ruolo persone con una 30ina di punti. Assurdo. E le graduatorie d'istituto sono stracolme di gente con anche più di 80 punti.

Secondo me le graduatorie non vanno eliminate. Anzi. Andrebbero inseriti anche gli abilitati con il TFA e poi bisognerebbe stabilire un numero minimo di posti regionali (10-15% per classe di concorso) destinato alle nuove leve o a chi vuole tentare il ruolo senza aspettare che la graduatoria scorra...

Potrebbe essere una buona idea?

Spero ci possa essere un confronto equo ed educato. E' assurdo che insegnanti (o aspiranti tali) non sappiano discutere. Andrebbero bloccate le persone che provocano e sono volgari invece di chiudere i thread.

perche' non chiedi al ministro di fare i concorsi nelle classi di concorso dove c'e' effettivo bisogno?

Sarebbe la cosa più logica, ma abilitati, però!!!

sicuramente ogni classe di concorso ha la sua storia.

dare il free-pass ai laureati pre 2004 è una cosa che smonteranno subito se non lo fanno prima loro. non ha senso fare distinzioni tra cittadini di serie A, serie B e serie C.
tra l'altro i laureati pre 2004 hanno avuto anche un numero discreto di cicli ssis per entrare. quelli del 2009-2010-2011 non hanno avuto NULLA.

mi piacerebbe sapere la motivazione di questo abbuono (che regalerebbe anche l'abilitazione).
chiedo troppo?

nullis26 ha scritto:sicuramente ogni classe di concorso ha la sua storia.

dare il free-pass ai laureati pre 2004 è una cosa che smonteranno subito se non lo fanno prima loro. non ha senso fare distinzioni tra cittadini di serie A, serie B e serie C.
tra l'altro i laureati pre 2004 hanno avuto anche un numero discreto di cicli ssis per entrare. quelli del 2009-2010-2011 non hanno avuto NULLA.

mi piacerebbe sapere la motivazione di questo abbuono (che regalerebbe anche l'abilitazione).
chiedo troppo?

Non chiedi troppo e non è complicato comprenderla.
All'entrata in vigore della riforma dell'università c'erano soggetti (quelli ante 2001 etc...etc...) che si erano già laureati e per i quali non si poteva fare più nulla (crediti, modifiche al piano di studi e cose del genere non puoi farli fare a chi è già laureato. Hanno quindi fissato come limite per quelle lauree l'anno della riforma +4 (o +5 o +6) anni (ossia il normale piano di studi delle vecchie lauree).

Ci sono decine di esempi simili.
Riforma delle superiori. Mica toccano i già diplomati; i nuovi hanno certe competenze e non altre.
Iscrizione all'albo degli ingegneri: prima era unico, poi è diventato separato. Se un faceva l'esame entro una data accadeva una cosa, altrimenti ne accadeva un'altra.

Ovviamente, le bocciature potevano far perdere chances. E anche questo è normale: se la riforma delle superiori è al secondo anno e c'è un ragazzo bocciato in terza, cosa accade l'anno successivo? Ovviamente viene raggiunto dei compagni "riformati" e avrà, alla fine, diritto al titolo riformato.

Come vedi non c'è alcun abbuono. Solo il rispetto per coloro che si sono laureati prima di una riforma.

Se poi vogliamo per forza dire che ci sono dei fortunati e dei sfortunati malversati e calimeri, possiamo anche dirlo ma non è la realità.

1) Se il pre-requisito è l'abilitazione deve essere uguale per tutti. Ma se vogliono fare un'eccezione per i laureati pre 2004, allora dovrebbero fargliela prendere dopo il concorso e non regalarla.

2) Stanno sfruttando il fatto che i concorrenti al TFA siano distratti da altre prove... ma gliela stanno preparando come si deve. Abilitazione e 3000€ di corso ma che li lascerà fuori dalle GAE e chissà quando potranno partecipare al prossimo concorso (e con quanti posti???). Molto male.

nullis26 ha scritto:1) Se il pre-requisito è l'abilitazione deve essere uguale per tutti. Ma se vogliono fare un'eccezione per i laureati pre 2004, allora dovrebbero fargliela prendere dopo il concorso e non regalarla.

2) Stanno sfruttando il fatto che i concorrenti al TFA siano distratti da altre prove... ma gliela stanno preparando come si deve. Abilitazione e 3000€ di corso ma che li lascerà fuori dalle GAE e chissà quando potranno partecipare al prossimo concorso (e con quanti posti???). Molto male.

1) Il pre-requisito non è l'abilitazione o meglio non solo lei ma anche la laurea conseguita entro il 2001 etc... E ti chiedo: ti rendi conto che, andando a rimestare ancora nel torbito, l'abilitazione la ottieni solo se entri in ruolo? Non lo trovi assurdo, in ogni caso? Se i posti sono uno in meno di quelli che assumono il tizio che rimane fuori (pur vincendo il concorso) non è nemmeno abilitato. Perché deve pagare il balzello all'uni.

2) Io, proprio per questo che tu citi, ho in corso un ricorso dal 2011. La preparazione è in corso del due anni. C'è chi ha la vista lunga e chi più corta.

aleanto ha scritto:

nullis26 ha scritto:1) Se il pre-requisito è l'abilitazione deve essere uguale per tutti. Ma se vogliono fare un'eccezione per i laureati pre 2004, allora dovrebbero fargliela prendere dopo il concorso e non regalarla.

2) Stanno sfruttando il fatto che i concorrenti al TFA siano distratti da altre prove... ma gliela stanno preparando come si deve. Abilitazione e 3000€ di corso ma che li lascerà fuori dalle GAE e chissà quando potranno partecipare al prossimo concorso (e con quanti posti???). Molto male.

1) Il pre-requisito non è l'abilitazione o meglio non solo lei ma anche la laurea conseguita entro il 2001 etc... E ti chiedo: ti rendi conto che, andando a rimestare ancora nel torbito, l'abilitazione la ottieni solo se entri in ruolo? Non lo trovi assurdo, in ogni caso? Se i posti sono uno in meno di quelli che assumono il tizio che rimane fuori (pur vincendo il concorso) non è nemmeno abilitato. Perché deve pagare il balzello all'uni.

2) Io, proprio per questo che tu citi, ho in corso un ricorso dal 2011. La preparazione è in corso del due anni. C'è chi ha la vista lunga e chi più corta.

1) Sono assolutamente d'accordo. E qui torniamo all'origine del mio post. Mantenimento GE (solo per abilitati) e concorso per tutti (laureati e non abilitati + laureati e abilitati). Sarebbe molto più equo.

2) Se vuoi spiegami meglio. Questo TFA, per come si stanno mettendo le cose, mi sembra solo una grandissima presa in giro. E chi lo vincerà pagherà un macello di soldi, farà esami, controesami, tirocini... per avere che cosa??? Ripeto. MALE MALE MALE.

nullis26 ha scritto:

aleanto ha scritto:

nullis26 ha scritto:1) Se il pre-requisito è l'abilitazione deve essere uguale per tutti. Ma se vogliono fare un'eccezione per i laureati pre 2004, allora dovrebbero fargliela prendere dopo il concorso e non regalarla.

2) Stanno sfruttando il fatto che i concorrenti al TFA siano distratti da altre prove... ma gliela stanno preparando come si deve. Abilitazione e 3000€ di corso ma che li lascerà fuori dalle GAE e chissà quando potranno partecipare al prossimo concorso (e con quanti posti???). Molto male.

1) Il pre-requisito non è l'abilitazione o meglio non solo lei ma anche la laurea conseguita entro il 2001 etc... E ti chiedo: ti rendi conto che, andando a rimestare ancora nel torbito, l'abilitazione la ottieni solo se entri in ruolo? Non lo trovi assurdo, in ogni caso? Se i posti sono uno in meno di quelli che assumono il tizio che rimane fuori (pur vincendo il concorso) non è nemmeno abilitato. Perché deve pagare il balzello all'uni.

2) Io, proprio per questo che tu citi, ho in corso un ricorso dal 2011. La preparazione è in corso del due anni. C'è chi ha la vista lunga e chi più corta.

1) Sono assolutamente d'accordo. E qui torniamo all'origine del mio post. Mantenimento GE (solo per abilitati) e concorso per tutti (laureati e non abilitati + laureati e abilitati). Sarebbe molto più equo.

2) Se vuoi spiegami meglio. Questo TFA, per come si stanno mettendo le cose, mi sembra solo una grandissima presa in giro. E chi lo vincerà pagherà un macello di soldi, farà esami, controesami, tirocini... per avere che cosa??? Ripeto. MALE MALE MALE.

Volentieri.
Quando il decreto era solo una bozza (firmata due giorni prima delle dimissioni del precedente governo, vedi che grande regalo...) i precari non abilitati rappresentati da un'associazione nata a proposito, hanno completato l'iter di un ricorso contro il corpus del decreto del TFA rilanciando, correttamente, il necessario riconoscimento per gli inseriti in terza fascia con e senza servizio, con modalità diverse (e primo tra tutte l'abilitazione per i tre anni d'insegnamento ai sensi della normativa europea, senza parlare del diritto alla formazione e ai costi del corso stesso).

Il ricorso è stato depositato nel 2011 e successivamente sono stati inseriti, in tre o quattro trances, una serie di motivazioni aggiuntive per rinforzare l'intera struttura del ricorso. Successivamente, con i ricorsi personali, collettivi e semicollettivi, di cui si ha avuto notizia in questi giorni, sono state impugnati i singoli esami svolti.

Sulla scorta di questo ricorso, in cui il MIUR si è costituito, l'attuale ministro, reputando fondate le motivazioni, cosa riconfermata proprio l'altroieri, ha intrapreso la strada del TFA speciali.

beh però il tfa dovrete farlo lo spesso (anche se speciale) e con l'abilitazione in mano non avrete accesso alle GE.
io questo trovo scandaloso che:
ABILITAZIONE + ESPERIENZA LAVORATIVA
sia equiparata a
NON ABILITAZIONE + NON ESPERIENZA LAVORATIVA.

Perchè sarà cosi per quelli che faranno il concorso con laurea pre 2004.

nullis26 ha scritto:beh però il tfa dovrete farlo lo spesso (anche se speciale) e con l'abilitazione in mano non avrete accesso alle GE.
io questo trovo scandaloso che:
ABILITAZIONE + ESPERIENZA LAVORATIVA
sia equiparata a
NON ABILITAZIONE + NON ESPERIENZA LAVORATIVA.

Perchè sarà cosi per quelli che faranno il concorso con laurea pre 2004.

C'è un ricorso anche contro il mancato accesso in GAE.

Non sono equiparate l'abilitazione da fino a 6 (dico sei!) punti in più.

Vedrai che di non abilitati ne entreranno (al netto di raccomandazioni, e vale per tutti) pochissimi.

tu pensi ci sia possibilità per accesso alle GE per quelli abilitati con il TFA?
io penso sia il minimo, comunque vedremo.

E' vero che l'abilitazione dà fino a 6 punti MA i titoli universitari (pubblicazioni, articoli, dottorati...) quanto danno??? Forse anche di più, no?

nullis26 ha scritto:tu pensi ci sia possibilità per accesso alle GE per quelli abilitati con il TFA?
io penso sia il minimo, comunque vedremo.

Onestamente credo che il ricorso sia piuttosto "vincente" gli abilitati sono abilitati possono cambiare il modo in cui si è ottenuto il titolo ma la sostanza (cosa a cui di solito le sentenze si rifanno) è la stessa.

Vedremo.

infatti io darei comunque la possibilità di entrare in graduatoria per gli abilitati con il TFA.

il concorso rappresenterebbe un solo canale. ma non deve essere l'unico.

e poi, per le graduatorie esaurite o quasi, da dove prenderebbero i supplenti?

Ci sono le GI.

sicuramente gli abilitati con il TFA faranno valere i loro diritti.

Il Tfa vale sicuramente di più di un concorso e quindi non vedo perchè i laureati pre 2004 che vincono il concorso debbano entrare immediatamente in ruolo mentre gli abilitati TFA no. (che fanno tirocinio, x esami ed esame abilitativo finale più degli altri).

Non ci siamo!

Ovviamente le cose potranno cambiare.

nullis26 ha scritto:sicuramente gli abilitati con il TFA faranno valere i loro diritti.

Il Tfa vale sicuramente di più di un concorso e quindi non vedo perchè i laureati pre 2004 che vincono il concorso debbano entrare immediatamente in ruolo mentre gli abilitati TFA no. (che fanno tirocinio, x esami ed esame abilitativo finale più degli altri).

Non ci siamo!

Ovviamente le cose potranno cambiare.

Hai ragione! Gli abilitandi del TFA sono quelli lesi piu' di tutti. Noi in GAE almeno - per ora - possiamo ancora fare le supplenze.

profsos ha scritto:

nullis26 ha scritto:sicuramente gli abilitati con il TFA faranno valere i loro diritti.

Il Tfa vale sicuramente di più di un concorso e quindi non vedo perchè i laureati pre 2004 che vincono il concorso debbano entrare immediatamente in ruolo mentre gli abilitati TFA no. (che fanno tirocinio, x esami ed esame abilitativo finale più degli altri).

Non ci siamo!

Ovviamente le cose potranno cambiare.

Hai ragione! Gli abilitandi del TFA sono quelli lesi piu' di tutti. Noi in GAE almeno - per ora - possiamo ancora fare le supplenze.

Quanto è stato fatto il regolamento del TFA c'era da pagare un tributo alla lobby (e qui mi aspetto flame a pioggia) dei SSIS che dal punto di vista sindacale e numerico è molto consistente. Semplicemente questi non volevano che nelle GAE entrasse nessuno che potesse prendere loro un diritto acquisito (quale stare in GAE? E non ci sarebbero rimasti? Il loro punteggio? E chi lo toccava?)

I politici li hanno accontentati (così come hanno accontentato sissini e lega per lo scempio delle code). SArebbe bastato dire il TFA da diritto a meno punti in gae visto la differenza di durata del corso (cosa obbiettiva) e rendere le cose corrette.

aleanto ha scritto:

profsos ha scritto:

nullis26 ha scritto:sicuramente gli abilitati con il TFA faranno valere i loro diritti.

Il Tfa vale sicuramente di più di un concorso e quindi non vedo perchè i laureati pre 2004 che vincono il concorso debbano entrare immediatamente in ruolo mentre gli abilitati TFA no. (che fanno tirocinio, x esami ed esame abilitativo finale più degli altri).

Non ci siamo!

Ovviamente le cose potranno cambiare.

Hai ragione! Gli abilitandi del TFA sono quelli lesi piu' di tutti. Noi in GAE almeno - per ora - possiamo ancora fare le supplenze.

Quanto è stato fatto il regolamento del TFA c'era da pagare un tributo alla lobby (e qui mi aspetto flame a pioggia) dei SSIS che dal punto di vista sindacale e numerico è molto consistente. Semplicemente questi non volevano che nelle GAE entrasse nessuno che potesse prendere loro un diritto acquisito (quale stare in GAE? E non ci sarebbero rimasti? Il loro punteggio? E chi lo toccava?)

I politici li hanno accontentati (così come hanno accontentato sissini e lega per lo scempio delle code). SArebbe bastato dire il TFA da diritto a meno punti in gae visto la differenza di durata del corso (cosa obbiettiva) e rendere le cose corrette.

esatto. direi che sarebbe bastato dare al tfa esattamente metà punteggio che si è dato alla SISS ( visto che il TFA dura un anno e la SISS ne durava due).

La lobby dei SSIS? La più ignorata dai sindacati? SSIS e TFA sono la stessa cosa, solo i sissini sono stati presi per i fondelli prima dei TFAini.
Cosicché si sono presi l'abilitazione in due anni (tfa: un anno; concorso: diciamo un anno lo stesso per la preparazione, ma forse anche qualcosa in meno); in graduatoria, dipende dalla cdc, ce ne sono alcune che sono bellamente sbeffeggiate per cui se sei abilitato nella cdc onnicomprensiva (vedi es. 52 o 51) lavori meno di chi si è abilitato in quella più bassa; Sui ruoli, ce li siamo smezzati in tante graduatorie con le GM dove ci sono persone che hanno comunque lavorato nella scuola (MASSIMO RISPETTO) e persone che invece manco ci pensavano più ad aver partecipato a un concorso anni prima; sai quante volte hanno provato, i sissini lobbisti, a chiedere ai sindacati di regolamentare diversamente i passaggi di ruolo? Ma chi se ne frega, meglio la maestrina dell'asilo a spiegare Hegel in una terza liceo classico piuttosto che il sissino che si è smazzato per anni proprio su quella materia.
Poi adesso ci dicono anche che siamo: vecchi - parassiti- non aggiornati - da rottamare per fare largo a presunti giovani migliori. Se i giovani sono migliori tutti hanno interesse a farli enrtare nella scuola, anche i demoniaci sissini, che magari preferiscono lavorare con un professore giovane e inesperto ma volenteroso piuttosto che con le solite cariatidi ammuffite.
Perciò dite qualsiasi cosa: dite che la ssis non ha necessariamente formato i docenti migliori; dite che quel QUID in più dell'insegnante non te lo dà nessuna scuola di formazione; dite quello che vi pare, ma vi prego, non dite che sono una lobby perché si sfiora davvero il ridicolo.

ruelepic ha scritto:La lobby dei SSIS? La più ignorata dai sindacati? SSIS e TFA sono la stessa cosa, solo i sissini sono stati presi per i fondelli prima dei TFAini.
Cosicché si sono presi l'abilitazione in due anni (tfa: un anno; concorso: diciamo un anno lo stesso per la preparazione, ma forse anche qualcosa in meno); in graduatoria, dipende dalla cdc, ce ne sono alcune che sono bellamente sbeffeggiate per cui se sei abilitato nella cdc onnicomprensiva (vedi es. 52 o 51) lavori meno di chi si è abilitato in quella più bassa; Sui ruoli, ce li siamo smezzati in tante graduatorie con le GM dove ci sono persone che hanno comunque lavorato nella scuola (MASSIMO RISPETTO) e persone che invece manco ci pensavano più ad aver partecipato a un concorso anni prima; sai quante volte hanno provato, i sissini lobbisti, a chiedere ai sindacati di regolamentare diversamente i passaggi di ruolo? Ma chi se ne frega, meglio la maestrina dell'asilo a spiegare Hegel in una terza liceo classico piuttosto che il sissino che si è smazzato per anni proprio su quella materia.
Poi adesso ci dicono anche che siamo: vecchi - parassiti- non aggiornati - da rottamare per fare largo a presunti giovani migliori. Se i giovani sono migliori tutti hanno interesse a farli enrtare nella scuola, anche i demoniaci sissini, che magari preferiscono lavorare con un professore giovane e inesperto ma volenteroso piuttosto che con le solite cariatidi ammuffite.
Perciò dite qualsiasi cosa: dite che la ssis non ha necessariamente formato i docenti migliori; dite che quel QUID in più dell'insegnante non te lo dà nessuna scuola di formazione; dite quello che vi pare, ma vi prego, non dite che sono una lobby perché si sfiora davvero il ridicolo.

hai ragione su tutto e io ho sempre difeso i sissini a spada tratta. Solo una cosa. Al di là di quello che dicono i giovani non vi potranno prendere il posto perchè i tieffini non avranno mai accesso in GAE e non potranno partecipare a concorsi fino al 2016 ; )

Ci stanno prendendo in giro tutti, giovani, meno giovani, sissini , concorsisti, tfaini... Sembriamo i capponi di Renzo...e meritiamo di finire in pentola!

La lobby dei SSIS? La più ignorata dai sindacati? SSIS e TFA sono la stessa cosa, solo i sissini sono stati presi per i fondelli prima dei TFAini.
vorrei aggiungere che quando siamo entrati nelle ssis ci avevano garantito l'assorbimento in pochi anni (vedi la finanziaria 2007). e con noi le promesse non le hanno mantenute. per voi le regole sono chiare. se non vi stava bene potevate non partecipare. mi sembra cosi' semplice!

carla75 ha scritto:La lobby dei SSIS? La più ignorata dai sindacati? SSIS e TFA sono la stessa cosa, solo i sissini sono stati presi per i fondelli prima dei TFAini.
vorrei aggiungere che quando siamo entrati nelle ssis ci avevano garantito l'assorbimento in pochi anni (vedi la finanziaria 2007). e con noi le promesse non le hanno mantenute. per voi le regole sono chiare. se non vi stava bene potevate non partecipare. mi sembra cosi' semplice!

veramente al momento del varo del tfa ci era stato detto che il primo concorso sarebbe stato dopo la fine del primo ciclo. Le regole erano chiare ma non sono state rispettate. Così come voi vi lamentate delle promesse disattese possiamo lamentarci anche noi ( che invece di avere il concorso alla fine del primo ciclo lo avremo se va bene quattro anni dopo) o potete lamentarvi solo voi ? Detto da chi vi ha sempre difeso.

Appunto, vedi che mi dai ragione: ci hanno preso TUTTI per i fondelli. E te lo dice una che difende i TFAini (fra i quali ci sono alcuni dei miei più cari amici e colleghi).
Quindi sei d'accordo che sarebbe l'ora di smettere di vedere privilegi anche dove non ce ne sono, perché l'unica cosa vera e tangibile che invece ci accomuna tutti sissini e tfini è che tutti siamo stati attratti dall'ILLUSIONE di un posto fisso nel giro di pochi anni ma i soldi che abbiamo versato (e che voi verserete) sono invece REALI e pure TANTI!