Ferie per i docenti precari

Promemoria primo messaggio :

"Ferie per i docenti precari
Confermata la disposizione secondo la quale i docenti con contratto al 30 giugno supplenza breve dovranno usufruire dei giorni di ferie nei periodi di sospensione delle lezioni. Qualora non sia possibile fruire di tutti i giorni a disposizione, dovrà essere retribuita la differenza spettante tra i giorni maturati e goduti."

Nessuno si indigna? Nessuno protesta? E' assurdo che noi precari che abbiamo più bisogno di quei pochi soldi che ci danno veniamo sempre bastonati!

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:Fino a sei giorni probabilmente sì, ma c'è sempre il problema di trovarsi i sostituti.

Io da ignorante (sono appena entrato nella scuola con contratto fino ad avente diritto) non ho ancora capito perchè i giorni di ferie devono essere recuperati. Se sono ferie perchè devo recuperarle??? Ma che cavolo di contratti sono??? Se mi prendo le ferie, essendo f-e-r-i-e, non dovrei recuperare un bel niente, sbaglio???

Non devi recuperare niente, ma non puoi metterti in ferie mentre dovresti essere in classe.

Le ferie (giorni in cui non lavori e vieni ugualmente pagato) secondo il contratto scuola si possono prendere solo quando non c'è attività didattica, quindi dal 1 luglio al 31 agosto. E' evidente che in quei giorni la tua assenza non comporta la necessità di pagare supplenti, quindi le tue ferie non creano aggravio di spesa.
Il contratto dice anche che sei giorni di queste ferie si possono fuire durante le attività didattiche, ma a patto che non ci sia aggravio di spesa. Quindi devi trovare colleghi che siano disponibili a farti il favore di coprire le tue ore.
E' più chiaro il concetto?

ultimatraiprecari ha scritto:Buon pomeriggio a tutti.
Sono nuova del Forum e nuova della scuola pubblica..per questo avrei bisogno di qualche chiarimento. Con un contratto stipulato con la scuola per supplenza mensile per malattia su cattedra di 13/18 ore settimanali, a quanto ammonta lo stipendio? Grazie e alla prossima.

Sei off-topic, ma visto che sei nuova per questa volta sei perdonata:-)
Penso che siano tra i 950 e i 1000 euro.

fradacla ha scritto:

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:Fino a sei giorni probabilmente sì, ma c'è sempre il problema di trovarsi i sostituti.

Io da ignorante (sono appena entrato nella scuola con contratto fino ad avente diritto) non ho ancora capito perchè i giorni di ferie devono essere recuperati. Se sono ferie perchè devo recuperarle??? Ma che cavolo di contratti sono??? Se mi prendo le ferie, essendo f-e-r-i-e, non dovrei recuperare un bel niente, sbaglio???

Non devi recuperare niente, ma non puoi metterti in ferie mentre dovresti essere in classe.

Le ferie (giorni in cui non lavori e vieni ugualmente pagato) secondo il contratto scuola si possono prendere solo quando non c'è attività didattica, quindi dal 1 luglio al 31 agosto. E' evidente che in quei giorni la tua assenza non comporta la necessità di pagare supplenti, quindi le tue ferie non creano aggravio di spesa.
Il contratto dice anche che sei giorni di queste ferie si possono fuire durante le attività didattiche, ma a patto che non ci sia aggravio di spesa. Quindi devi trovare colleghi che siano disponibili a farti il favore di coprire le tue ore.
E' più chiaro il concetto?

Ok ma quei sei giorni di cui posso usufruire durante le attività didattiche e che riesco a prendere grazie a colleghi che possono coprirmi, poi comunque devo restituirli! Quindi alla fine in realtà ferie non sono!

Giosef84 ha scritto:

fradacla ha scritto:

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:Fino a sei giorni probabilmente sì, ma c'è sempre il problema di trovarsi i sostituti.

Io da ignorante (sono appena entrato nella scuola con contratto fino ad avente diritto) non ho ancora capito perchè i giorni di ferie devono essere recuperati. Se sono ferie perchè devo recuperarle??? Ma che cavolo di contratti sono??? Se mi prendo le ferie, essendo f-e-r-i-e, non dovrei recuperare un bel niente, sbaglio???

Non devi recuperare niente, ma non puoi metterti in ferie mentre dovresti essere in classe.

Le ferie (giorni in cui non lavori e vieni ugualmente pagato) secondo il contratto scuola si possono prendere solo quando non c'è attività didattica, quindi dal 1 luglio al 31 agosto. E' evidente che in quei giorni la tua assenza non comporta la necessità di pagare supplenti, quindi le tue ferie non creano aggravio di spesa.
Il contratto dice anche che sei giorni di queste ferie si possono fuire durante le attività didattiche, ma a patto che non ci sia aggravio di spesa. Quindi devi trovare colleghi che siano disponibili a farti il favore di coprire le tue ore.
E' più chiaro il concetto?

Ok ma quei sei giorni di cui posso usufruire durante le attività didattiche e che riesco a prendere grazie a colleghi che possono coprirmi, poi comunque devo restituirli! Quindi alla fine in realtà ferie non sono!

Non devi restituirli.

Paolo1974 ha scritto:

Giosef84 ha scritto:

fradacla ha scritto:

Giosef84 ha scritto:

Dec ha scritto:Fino a sei giorni probabilmente sì, ma c'è sempre il problema di trovarsi i sostituti.

Io da ignorante (sono appena entrato nella scuola con contratto fino ad avente diritto) non ho ancora capito perchè i giorni di ferie devono essere recuperati. Se sono ferie perchè devo recuperarle??? Ma che cavolo di contratti sono??? Se mi prendo le ferie, essendo f-e-r-i-e, non dovrei recuperare un bel niente, sbaglio???

Non devi recuperare niente, ma non puoi metterti in ferie mentre dovresti essere in classe.

Le ferie (giorni in cui non lavori e vieni ugualmente pagato) secondo il contratto scuola si possono prendere solo quando non c'è attività didattica, quindi dal 1 luglio al 31 agosto. E' evidente che in quei giorni la tua assenza non comporta la necessità di pagare supplenti, quindi le tue ferie non creano aggravio di spesa.
Il contratto dice anche che sei giorni di queste ferie si possono fuire durante le attività didattiche, ma a patto che non ci sia aggravio di spesa. Quindi devi trovare colleghi che siano disponibili a farti il favore di coprire le tue ore.
E' più chiaro il concetto?

Ok ma quei sei giorni di cui posso usufruire durante le attività didattiche e che riesco a prendere grazie a colleghi che possono coprirmi, poi comunque devo restituirli! Quindi alla fine in realtà ferie non sono!

Non devi restituirli.

Allora se mi chiedono di recuperarli, mi stanno prendendo in giro???

Giosef84 ha scritto:
Allora se mi chiedono di recuperarli, mi stanno prendendo in giro???

Chiariamo un concetto.
Chi ti chiede di recuperarli, la scuola? Ti hanno detto che, dopo aver preso un giorno di ferie con sostituti trovati da te, devi fare delle ore eccedenti quando il DS ti fa un ordine di servizio? In questo caso è illegittimo.

O il collega che deve sostituirti vuole che tu gli ricambi il favore in caso di necessità?
Questo è possibile, ma capisci che si tratta di cosa molto diversa: non restituisci le ore alla scuola, ma ricambi il favore ad un collega.

Il recupero ore è un altro paio di maniche: è dovuto se, per esempio, si chiede un permesso breve (non più della metà dell'orario di lezione previsto per quel giorno).
Potrebbe anche succedere che il DS ti conceda un permesso retribuito (a cui non avresti diritto) sotto forma di scambio d'orario: non fai le tue quattro ore oggi, ma dovrai recuperarle quando servirà una sostituzione.
Questo però non ha a che fare con le ferie, che sono normate nel modo che ti ho detto.

fradacla ha scritto:

Giosef84 ha scritto:
Allora se mi chiedono di recuperarli, mi stanno prendendo in giro???

Chiariamo un concetto.
Chi ti chiede di recuperarli, la scuola? Ti hanno detto che, dopo aver preso un giorno di ferie con sostituti trovati da te, devi fare delle ore eccedenti quando il DS ti fa un ordine di servizio? In questo caso è illegittimo.

O il collega che deve sostituirti vuole che tu gli ricambi il favore in caso di necessità?
Questo è possibile, ma capisci che si tratta di cosa molto diversa: non restituisci le ore alla scuola, ma ricambi il favore ad un collega.

Il recupero ore è un altro paio di maniche: è dovuto se, per esempio, si chiede un permesso breve (non più della metà dell'orario di lezione previsto per quel giorno).
Potrebbe anche succedere che il DS ti conceda un permesso retribuito (a cui non avresti diritto) sotto forma di scambio d'orario: non fai le tue quattro ore oggi, ma dovrai recuperarle quando servirà una sostituzione.
Questo però non ha a che fare con le ferie, che sono normate nel modo che ti ho detto.

Allora ti spiego (ti anticipo che sono alla mia prima esperienza di supplenza fino all'avente diritto): la coordinatrice mi ha fatto prendere un giorno di ferie per andare a sostenere le prove orali del tfa. Mi ha fatto compilare il modulo e poi ha pensato lei a trovare i sostituti. Ovviamente, le 5 ore che dovevo fare quel giorno, me le ha fatte recuperare tutte nei giorni successivi. E' legittima come cosa?

Giosef84 ha scritto:
Allora ti spiego (ti anticipo che sono alla mia prima esperienza di supplenza fino all'avente diritto): la coordinatrice mi ha fatto prendere un giorno di ferie per andare a sostenere le prove orali del tfa. Mi ha fatto compilare il modulo e poi ha pensato lei a trovare i sostituti. Ovviamente, le 5 ore che dovevo fare quel giorno, me le ha fatte recuperare tutte nei giorni successivi. E' legittima come cosa?

Ci sono due ipotesi, ma solo tu puoi dire quale sia quella che si avvicina meglio alla realtà dei fatti.
1) E' del tutto legittimo (si tratta di ferie nel senso pieno che la norma intende) se hai sostituito le stesse persone che avevano fatto le ore al posto tuo; insomma, la coordinatrice ti ha facilitato le cose cercando lei stessa i sostituti e organizzando lo "scambio di favori".

2) E' legittimo (per dire meglio, non è illegittimo nel senso che tu non ci perdi nulla e la scuola non ha aggravio di spesa) se le persone che ti hanno sostituito avevano delle ore obbligatorie da prestare (tipo completamento di cattedra, recupero di permessi) o se sono state pagate in eccedenza. Insomma, c'era un aggravio di spesa (non consentito per le ferie) e tu l'hai compensato prestando le stesse ore in altri giorni.
In questa ipotesi tecnicamente non si potrebbe parlare di ferie, bensì di scambio orario, ma quello che conta è che il risultato sia a somma zero per te e per la scuola. E' come se tu avessi ottenuto un permesso retribuito per l'intera giornata, pur non potendo ottenerlo in quanto sei a tempo determinato.

Una sintesi sull'argomento è qui.
http://www.orizzontescuola.it/news/concorso-cattedra-permesso-o-ferie-giorno-della-prova-preselettiva

qualsiasi permesso o ferie deve essere previsto dalla normativa.

Un "recupero" di ore, che non sia quello previsto dall'art. 16, non è ammesso. A meno che non c'è un accoro con un collega per il cosiddetto scambio del giorno libero (ma anche questo deve essere concordato e consentito).

No ci può essere quindi una "banca delle ore": io oggi non faccio delle ore e poi le recupererò quando serve.

Non è previsto e non deve essere consentito in nessuna scuola.

Paolo1974 ha scritto:qualsiasi permesso o ferie deve essere previsto dalla normativa.

Un "recupero" di ore, che non sia quello previsto dall'art. 16, non è ammesso. A meno che non c'è un accoro con un collega per il cosiddetto scambio del giorno libero (ma anche questo deve essere concordato e consentito).

No ci può essere quindi una "banca delle ore": io oggi non faccio delle ore e poi le recupererò quando serve.

Non è previsto e non deve essere consentito in nessuna scuola.

Comunque, e lo dico da novellino, è un sistema assurdo ed iniquo. In pratica, soprattutto il contratto di noi precari, è pieno di lacune, mancanze e assurdità. Ma come si fa ad accettare certi contratti?