Pagamento periodo natalizio ai supplenti con incarico fino ad avente diritto: illegittimo interrompere i contratti in assenza della nomina dell'avente diritto

Io sto in questa situazione assurda...chi mi può aiutare o dirmi come posso fare per farmi pagare le ferie natalizie? Premetto che mi hanno telefonato il 27 per comunicarmi che avevano trovato l'avente diritto e mi hanno dato un calcio nel c..., stavo dal 13 ottobre.
Dopo questa presa per il c... lascio stare la scuola perchè e' solo un fregatura verso della povera gente che si e' ammazzata per laurearsi e per poi vedersi trattata cosi senza rispetto. Ma chi me lo fa fare!? Grazie a chi mi può dare delle informazioni a riguardo, voglio almeno fargli c... quei giorni. SCUSATE LO SFOGO.

se l'avente diritto prende servizio il 7 gennaio, non devono esserti pagate le vacanze

è come se il "titolare" rientrasse il 27 , quindi il pagamento è fino all'ultimo giorno di lezione prima delle vacanze, come la vedo io

Ok e la nota che ho letto su orizzonte scuola del USB...non e' veritiera secondo te?

Mi hanno interrotto il contratto il 23 dicembre...dicendo a che colei che sostituisco...(sono su una gravidanza fino avente diritto...su sostegno)...sarebbero state pagate le vacanze....Poi, i primi di dicembre probabilmente riscorrono e mi fanno sapere...E' normale che le vacanze le prenda la titolare del posto? Grazie.

Sulle supplenze che coprono posti vacanti, fossero pure degli spezzoni, a mio giudizio la scuola non può decidere di non avere il titolare!
Anche i chiarimenti del miur sui 7 gg prima o dopo le vacanze parlano di mancanza del titolare, quindi di supplenze su malattia.
Il tutto poi diviene più chiaro se si pensa che i docenti nominati "fino alla nomina dell'avente diritto" sono assunti fino al giorno prima della nomina del nuovo docente (c'è scritto sul contratto cavolo!), quindi a qualcuno quei 15gg vanno pagati per forza.
Unica eccezzione è il caso in cui il docente fino ad avente diritto SI LICENZIA e allora anticipa la fine del contratto: la scuola dovrebbe nominare subito, ma se aspetta il 7/01 allora il contratto dell'avente diritto partirà da quella data, ma questa è un'altra storia.
Se una scuola commette la porcata di nominare l'avente diritto su un posto vacante il 7/01, al nominato FINO ad avente diritto spetta:
- il pagamento fino al 6/01 (il contratto scade il giorno prima della nuova nomina, quindi non c'è storia!);
- viceversa la scuola deve licenziarlo ufficialmente in forma scritta ed esporsi a una causa legale; altrimenti come è possibile che, se richiamano tizio che c'era anche prima si fa le vacanze e se accetta caio invece tizio rimane che per 15 gg non sa se è sotto contratto o meno: quale giudice ammetterebbe un'ambiguità simile?

oracar ha scritto:Ok e la nota che ho letto su orizzonte scuola del USB...non e' veritiera secondo te?

la nota dice solo che si deve essere pagati fino a che non arriva l'avente diritto,

il contratto finisce di colpo quando arriva l'avente diritto, come se tornasse il titolare

fra65 ha scritto:Mi hanno interrotto il contratto il 23 dicembre...dicendo a che colei che sostituisco...(sono su una gravidanza fino avente diritto...su sostegno)...sarebbero state pagate le vacanze....Poi, i primi di dicembre probabilmente riscorrono e mi fanno sapere...E' normale che le vacanze le prenda la titolare del posto? Grazie.

se la titolare è in obbligatoria, non può rientrare nelle vacanze; se arriva l'avente diritto, la tua supplenza è finita, subito

Sembrerebbe logico il tuo ragionamento...ma stiamo in italia e nulla sembra logico. Comunque lunedi o il 2 gennaio vedo cosa mi dice l'usb di riferimento...loro dicono che e' come hai descritto tu (haran)...vedremo...!

giulia boffa ha scritto:

oracar ha scritto:Ok e la nota che ho letto su orizzonte scuola del USB...non e' veritiera secondo te?

la nota dice solo che si deve essere pagati fino a che non arriva l'avente diritto,

il contratto finisce di colpo quando arriva l'avente diritto, come se tornasse il titolare

Appunto dico : mi hanno chiamata il 27 dicendomi che 2 avanti a me davano la disponibilità, e che il mio contratto finiva il 22... quindi se hanno nominato il 27 mi devono pagare fino al 26? e poi chi mi dice che al nuovo nominato non gli fanno incominciare il contratto dal 07/01? A quel punto dovrei essere pagata fino al 06/01??? Forse sembra troppo semplice...ma a quanto pare nulla e' cosi semplice in italia...

haran banjo ha scritto:
quindi a qualcuno quei 15gg vanno pagati per forza.

ho i miei dubbi su questo

oracar ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

oracar ha scritto:Ok e la nota che ho letto su orizzonte scuola del USB...non e' veritiera secondo te?

la nota dice solo che si deve essere pagati fino a che non arriva l'avente diritto,

il contratto finisce di colpo quando arriva l'avente diritto, come se tornasse il titolare

Appunto dico : mi hanno chiamata il 27 dicendomi che 2 avanti a me davano la disponibilità, e che il mio contratto finiva il 22... quindi se hanno nominato il 27 mi devono pagare fino al 26? e poi chi mi dice che al nuovo nominato non gli fanno incominciare il contratto dal 07/01? A quel punto dovrei essere pagata fino al 06/01??? Forse sembra troppo semplice...ma a quanto pare nulla e' cosi semplice in italia...

il 27 è servizio, anche se non c'è lezione, quindi se è così secondo il regolamento delle supplenze per avere il pagamento delle vacanze ci vogliono 7 gg di servizio dopo lo stop didattico

io sinceramente credo che le supplenze fino ad avente diritto siano sostituzioni temporanee in realtà, in attesa di un titolare che abbia diritto alla supplenza

questo tipo di supplenze infatti non dovrebbero proprio esistere e non sono normate infatti

l'unica normativa che abbiamo è quella del CCNL art.40 che dice che per essere pagati le vacanze bisogna essere in servizio 7 gg prima e 7 dopo la sospensione e che se il titolare, nel nostro caso per me è l'avente diritto, rientra nelle vacanze, il contratto si ferma il giorno prima dello stop didattico

ora se invece si vuole considerare il supplente sull'avente diritto come un avente diritto vero e proprio le cose cambiano, ma ho i miei dubbi che uno su avente diritto possa vantare gli stessi diritti del diciamo così titolare

giulia boffa ha scritto:

haran banjo ha scritto:
quindi a qualcuno quei 15gg vanno pagati per forza.

ho i miei dubbi su questo

Vedo anche io che le scuole non rispettano questa cosa, ma c'è sempre il problema dell'incertezza della continuità del contratto: chi attende l'avente diritto deve sapere se è sotto contratto o meno.
Il tuo dubbio + + che lecito, ma credo sia sensata anche la mia obiezione.

chi è sull'avente diritto non ha alcuna certezza del contratto

è un contratto senza data certa, può saltare da un momento all'altro

è un contratto capestro direi, senza nessuna certezza

per me sono anche un tantinello illegali, non c'è alcuna normativa che li regola, in pratica non esistono, sono soltanto a beneficio dell'amministrazione per coprire i suoi ritardi e basta

ciao...ho seguito un pò il forum e mi ritrovo più o meno nelle stesse condizioni di oracar...
espongo brevemente il problema: la mia supplenza è/era su avente diritto, il 19 dicembre sono state fatte le nomine, l'avente diritto non si è presentata ma ha cmq accettato la supplenza tramite delega, di fatto è in astensione obbligatoria fino al 16 gennaio. La cattedra era di 18 ore, ma in sede di nomine la stessa è stata divisa in: 3 ore date ad un altro supplente e le restanti 15 ore da assegnare ad un altro supplente (a cui speravo io a questo punto!). La scuola non avendo tempo sufficiente per fare nuove nomine mi ha fatto un nuovo contratto fino al 22 dicembre...tutto questo per fare letteralmente da tappa-buchi visto che nessuno avrebbe fatto le programmazioni in scadenza proprio il 22 e di conseguenza non mi pagheranno le vacanze di natale.
Mi chiedo è lecito tutto ciò? Grazie per ogni eventuale risposta.

buongiorno a tutti.
io invece mi trovo in questa situazione:il 5 novembre sono stata nominata 6 ore sostegno fino avente diritto e pres fino al 30 giugno .a fine novembre hanno trovato in I fascia l a d. che si e' subito messa in interdizione maternita' con certificato fino al 10/01/2013.io ho ricevuto una telefonata dalla segreteria che mi informava che non ero piu' su un avente diritto ma su una maternita'.non mi hanno fatto firmare nessun contratto di sostit .maternita'.pochi giorni fa mi hanno informato che il mio contratto finiva il 23/12 e mi hanno consegnato un foglio che si rifa' al n di protocollo del contratto iniziale del 5 nov su avente diritto dove c'e' scritto che il contratto che ho iniziato il 5 nov terminava il 23 /12/2012.ma io non ero piu' su avente diritto.il 7 gennaio sono stata convocata per queste ore ovvianente dal 7 al 10/01 su maternita'.ma cosa hanno combinato secondo voi ???come posso comportarmi?una mia amica e collega precaria come me mi ha detto che posso fare cas... perche' loro trovata a novembre l'avente diritto dovevano farmi un contratto che seguisse la sua maternita' ,in questo caso fino al 10 gennaio .questa ragazza dovrebbe partorire a luglio ,non vi sembra strano questo certificato fino al 10 .ringrazio tutti per le risposte.michela

giulia boffa ha scritto:chi è sull'avente diritto non ha alcuna certezza del contratto

è un contratto senza data certa, può saltare da un momento all'altro

è un contratto capestro direi, senza nessuna certezza

per me sono anche un tantinello illegali, non c'è alcuna normativa che li regola, in pratica non esistono, sono soltanto a beneficio dell'amministrazione per coprire i suoi ritardi e basta

Secondo me non è possibile essere in una situazione in cui non si sa se essere sotto contratto o meno. In assenza di normativa valgono le regole generali. Rimango convinto che, se si fa ricorso nei termini dovuti, le scuole debbano pagare le vacanze di natale nel caso in cui si tratti di cattedra/spezzone vacante

haran banjo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:chi è sull'avente diritto non ha alcuna certezza del contratto

è un contratto senza data certa, può saltare da un momento all'altro

è un contratto capestro direi, senza nessuna certezza

per me sono anche un tantinello illegali, non c'è alcuna normativa che li regola, in pratica non esistono, sono soltanto a beneficio dell'amministrazione per coprire i suoi ritardi e basta

Secondo me non è possibile essere in una situazione in cui non si sa se essere sotto contratto o meno. In assenza di normativa valgono le regole generali. Rimango convinto che, se si fa ricorso nei termini dovuti, le scuole debbano pagare le vacanze di natale nel caso in cui si tratti di cattedra/spezzone vacante

le regole generali sono 7 gg prima e 7 gg dopo, per supplenza da GI in attesa di un titolare, perchè la cattedra non è vacante, non è lui l'avente diritto, altrimenti avrebbe data certa e non dovrebbe mollare la supplenza appena arriva il legittimo "proprietario"

giulia boffa ha scritto:

fra65 ha scritto:Mi hanno interrotto il contratto il 23 dicembre...dicendo a che colei che sostituisco...(sono su una gravidanza fino avente diritto...su sostegno)...sarebbero state pagate le vacanze....Poi, i primi di dicembre probabilmente riscorrono e mi fanno sapere...E' normale che le vacanze le prenda la titolare del posto? Grazie.

se la titolare è in obbligatoria, non può rientrare nelle vacanze; se arriva l'avente diritto, la tua supplenza è finita, subito

In quale caso...se si è su gravidanza...sarebbe lecito che le vacanze spettino alla titolare?

fra65 ha scritto:

In quale caso...se si è su gravidanza...sarebbe lecito che le vacanze spettino alla titolare?

se sei tu l'avente diritto, allora solo in caso di obbligatoria e di gravidanza a rischio: in questi due casi la titolare non può assolutamente rientrare

Scusa non ho capito bene....Fino al 23 sono stata io l'avente diritto perché, come sappiamo, ancora non chiamano dallel GI di 3 fascia aggiornate...Perché hanno pagato la titolare?

fra65 ha scritto:Scusa non ho capito bene....Fino al 23 sono stata io l'avente diritto perché, come sappiamo, ancora non chiamano dallel GI di 3 fascia aggiornate...Perché hanno pagato la titolare?

non sei tu l'avente diritto, l'avente diritto deve essere nominato dalle graduatorie di quest'anno, non dell'anno scorso; tu sei pro tempore

ti hanno staccato il contratto, ma sai se hanno nominato nel frattempo? se lo hanno fatto q quindi c'è l'avente diritto, la scuola ha ragione, in quanto non hai i 7 gg dopo

se non hanno nominato nessuno e ci sei ancora tu fino al 14, il pagamento spetta a te

io la vedo così, sulla base della normativa regolare

Si, scusa io ho avuto un contratto fino avente diritto...che mi è terminato il 23 e la segretaria mi ha detto che le vacazne saranno pagate alla titolare...che è in gravidanza...poi mi ha detto che i primi di gennaio riscorreranno per nominare l'avente diritto e se nessuno che è prima di me accetta mi riconfermano...se accetto nuovamente....

ecco appunto, se ti rinominano ti fai pagare anche le vacanze

E Giulia...quando in caso di gravidanza è giusto che le vacanze vadano alla titolare?

quando è in congedo parentale, non in gravidanza: in quel caso può rientrare in servizio, anche se non attivo, e quindi c'è lo stacco del contratto di chi supplisce e viene pagata solo la titolare

tieni presente che la titolare viene comunque pagata se in maternità