Milleproroghe a rischio ?

speranza ha scritto:Cosa significano secondo voi, queste parole della Gelmini?
"Secondo me era un buon compromesso perché dava spazio inserendoli a pettine anche ai precari del Mezzogiorno senza tralasciare la continuità didattica".
Come faceva ad inserirci a pettine se voleva congelare?

speranza ha scritto:Cosa significano secondo voi, queste parole della Gelmini?
"Secondo me era un buon compromesso perché dava spazio inserendoli a pettine anche ai precari del Mezzogiorno senza tralasciare la continuità didattica".
Come faceva ad inserirci a pettine se voleva congelare?

FriedrichNietzsche ha scritto:La continuità didattica la ottieni immettendo in ruolo. Le dichiarazioni del vostro Ministro non hanno mai avuto vera rilevanza. Avete mai visto la Gelmini ad una tramissione televisiva o ad un talk show? Si tratta di una passacarte a cui scrivono parola per parola quello che deve dire, questo è notorio da prima che diventasse Ministro (conoscerete tutti la sua storia, la sfiducia incassata a Desenzano nel 1999 per incompetenza etc.. Le sue comunicazioni sono sempre:

- Frasi molto brevi e facilmente interpretabili, quindi smentibili
- Discorsi in pubblico sempre letti su un foglio
- Youtube con videomessaggi unidirezionali

In un'azienda come ipotetico DG sarebbe messa alla porta alla prima assemblea annuale degli azionisti, e non lo dico per preconcetto politico.

FriedrichNietzsche ha scritto:La continuità didattica la ottieni immettendo in ruolo. Le dichiarazioni del vostro Ministro non hanno mai avuto vera rilevanza. Avete mai visto la Gelmini ad una tramissione televisiva o ad un talk show? Si tratta di una passacarte a cui scrivono parola per parola quello che deve dire, questo è notorio da prima che diventasse Ministro (conoscerete tutti la sua storia, la sfiducia incassata a Desenzano nel 1999 per incompetenza etc.. Le sue comunicazioni sono sempre:

- Frasi molto brevi e facilmente interpretabili, quindi smentibili
- Discorsi in pubblico sempre letti su un foglio
- Youtube con videomessaggi unidirezionali

In un'azienda come ipotetico DG sarebbe messa alla porta alla prima assemblea annuale degli azionisti, e non lo dico per preconcetto politico.

scuolademocratica ha scritto:@ FriedrichNietzsche: non credo proprio di essere una che ragiona sull'onda dell'emotività, ma semplicemente riflettendo sui criteri che la nostra costituzione prevede; quando nell'emendamento si parlava dell'obbligo di mettere GI E GAE nella stessa provincia ho subito detto che era ANTICOSTITUZIONALE e qlcuno nel forum mi ha chiesto "dove lo hai letto?" Non lo avevo letto, lo avevo semplicemente dedotto e infatti Napolitano, anche alla luce della recente sentenza della Consulta, l'ha subito stoppato e penso che la stessa cosa farebbe se lo riproponessero. Veniamo al bonus punti, secondo il mio modesto parere anch'esso al momento è incostituzionale, a meno che non lo fai partire dal prox aggiornamento, esempio: quando Fioroni congelò le graduatorie non disse che chi avesse nell'immediato, cioè nel 2007, cambiato la prov sarebbe andato in coda, ma che la successiva richiesta di trasferimento, cioè quella a partire dall'anno 2009, lo avrebbe collocato in coda, in questo modo l'aspirante faceva una scelta consapevole. Ora se vogliono introdurre questo "bonus", possono farlo non in questo aggiornamento ma al prox cioè nel 2013, perchè la scelta dell'attuale prov in cui siamo inseriti l'abbiamo fatta nel 2007 quando non sapevamo che cambiandola non avremmo maturato il bonus. Infine un'altra considerazione: attualmente i punti li maturiamo attraverso il servizio e i titoli che sono elementi di merito (anche secondo la Consulta), non credi che usare il criterio (che criterio non è) del trasferimento x assegnare punti sarebbe di nuovo una norma anticostituzionale? Ci hanno già provato a Trento, provincia autonoma, a fare una cosa del genere e mi sembra che le sentenze del TAR l'abbiano già bocciata, quindi loro possono provare a introdurlo, ma dal 2013, nel frattempo ci saranno i ricorsi per dimostrare che non è un criterio in base al quale attribuire punti e con le sentenze si convinceranno di ciò.

scuolademocratica ha scritto:@cc: ma è mai possibile che non riuscite a leggere bene quello che c'è scritto!!!!!!!!!!
il filosofo ne ha detta una la prima che gli è passata per la mente e tu ne hai già fatto un verbo sacro.
comunque a trento il punteggio era solo per chi era già li in graduatoria, mentre il filosofo di riferiva alla possibilità di dare un bonus a chi decide di non cambiare provicia, a quel punto il bonus se non cambia procincia lo ha quello di siracusa come quello di bolzano.

Perché non ti sforzi tu di fare qualche esercizio di logica e di trarre le logiche conseguenze? Qual è lo scopo di dare punti a chi è inserito nella grad di Trento se non quello di metterlo al riparo da chi viene da fuori provincia? QUALE sarebbe questa macroscopica differenza fra l'es. che ho citato io di Trento e quello del bonus a chi rimane nella stessa prov? Rifletti prima di parlare a sproposito e forse capirai che a quello di Siracusa il bonus non servirebbe esattamente a nulla come a quello di Bolzano se non per scoraggiare il trasferimento! e connete il cervello ogni tanto.

cc ha scritto:

scuolademocratica ha scritto:@cc: ma è mai possibile che non riuscite a leggere bene quello che c'è scritto!!!!!!!!!!
il filosofo ne ha detta una la prima che gli è passata per la mente e tu ne hai già fatto un verbo sacro.
comunque a trento il punteggio era solo per chi era già li in graduatoria, mentre il filosofo di riferiva alla possibilità di dare un bonus a chi decide di non cambiare provicia, a quel punto il bonus se non cambia procincia lo ha quello di siracusa come quello di bolzano.

Perché non ti sforzi tu di fare qualche esercizio di logica e di trarre le logiche conseguenze? Qual è lo scopo di dare punti a chi è inserito nella grad di Trento se non quello di metterlo al riparo da chi viene da fuori provincia? QUALE sarebbe questa macroscopica differenza fra l'es. che ho citato io di Trento e quello del bonus a chi rimane nella stessa prov? Rifletti prima di parlare a sproposito e forse capirai che a quello di Siracusa il bonus non servirebbe esattamente a nulla come a quello di Bolzano se non per scoraggiare il trasferimento! e connete il cervello ogni tanto.

la penso esattamente come cc e come il "filosofo", come ho detto anche ieri sera.
E' inutile scannarci tra di noi (a parte che il Gov è ciò che vuole), il noatro giusto o sbagliato a sti stronzi del gov (scusate il termine, ma è purtroppo così) non gli ne frega nulla, come non gli ne frega nulla della scuola. Gli interessa solo di politica. Possiamo solo sperare che lascino le cose come erano prima, come tutti sapevamo essere e come tutti ci eravamo già abituati....sarebbe la cosa + razionale che potrebbero fare dopo questa figura di m. che hanno fatto. Purtroppo però, per quanto detto sopra, ci proveranno a fare qualcosa, speriamo solo che sia meno dolorosa possibile. E poi.....anche l'anief...ricorsi ricorsi ricorsi....ma quanti soldi si stanno intascando.....e per cosa...non mi risulta ( e forse sbaglio) che a fronte delle vittorie massive che hanno sembre sbandierato, il ministero abbia mai inserito a pettine o dato il doppio punteggio....ecc.....si sono sempre presi i soldi dei ricorsi....poi qualcuno visto i costi ha mollato e qualcun altro va avanti...sepndendo soldi....Bel modo di fare il sindacato....chi ha i soldi (i ricchi) va avanti, chi invece non se lo puo permettere (100 euro di qua, 100 di la, 100 per iscriversi....) deve sempre prenderlo in quel posto...mah che stia nascendo una nuova lobby....patrizi contro plebei....
scusate le parole...ma se si riflette a fondo su quanto esposto....qualche ragionamento ognuno di noi lo farà

se il problema è la costituzionalità di una norma una cosa è se dò dei bonus a chi sta in una sola provincia,
un conto è se adotto un provvedimento uguale per tutti. se poi ad uno è utile e ad un altro no, a me miur non me ne frega nulla. provate a ragionare fuori dalla logica questo a me convenie e questo no, e forse riuscirete a fare un passo avanti nella comprensione delle cose, oppure ritornate a fare ricorso.

scuolademocratica ha scritto:Secondo te è costituzionale dare punti in base al criterio della scelta/permanenza/residenza in una provincia?
La risposta è no, lo dimostrano le sentenze sul punteggio di montagna e quelle sul bonus dato a Trento. Non sono mie supposizioni, mi baso sul modo di ragionare della consulta che ha riconosciuto solo sulla base dei titoli e del servizio i criteri attraverso i quali far valere il merito ad ottenere alla pari degli altri l'incarico. Le code sono state abolite proprio per questo, non si riconosce un merito sulla base della permanenza più longeva in graduatoria.
Poi ripeto, se proprio volessero fare una cosa del genere, devono dare cmq la possibilità di fare una scelta ex-novo e non basarsi sulla prov scelta nel 2007 quando questo criterio (scriteriato) non c'era.

cc ha scritto:

scuolademocratica ha scritto:Secondo te è costituzionale dare punti in base al criterio della scelta/permanenza/residenza in una provincia?
La risposta è no, lo dimostrano le sentenze sul punteggio di montagna e quelle sul bonus dato a Trento. Non sono mie supposizioni, mi baso sul modo di ragionare della consulta che ha riconosciuto solo sulla base dei titoli e del servizio i criteri attraverso i quali far valere il merito ad ottenere alla pari degli altri l'incarico. Le code sono state abolite proprio per questo, non si riconosce un merito sulla base della permanenza più longeva in graduatoria.
Poi ripeto, se proprio volessero fare una cosa del genere, devono dare cmq la possibilità di fare una scelta ex-novo e non basarsi sulla prov scelta nel 2007 quando questo criterio (scriteriato) non c'era.

forse non mi sono espresso bene, (mi sforzo ma continuo aD ESSERE GENTILE)
se io lo stesso trattamento lo riservo a tutti, non compio nessuna discriminante. che poi io di catania non me ne faccio nulla del bonus e quello di trento se ne avvantaggia, quello è il riflesso della norma, non il contenuto.
e ti ripeto quello di trento era diverso, perchè a statuto speciale, e quindi avevano deciso di dare un tot di punti a quanti erano inseriti solo a tranto, quindi chi veniva da fuori non godeva di quel bonus.
spero che questa volta sia stato chiaro.
almeno, non mi sembra di essere stato così complesso nel ragionamento.
comunque questo era solo un esempio, è inutile continuare su questa discussione.
rilassatevi un attimo, tanto ancora c'è un pò da aspettare.
buon pranzo.

scuolademocratica ha scritto:@cc: ma è mai possibile che non riuscite a leggere bene quello che c'è scritto!!!!!!!!!!
il filosofo ne ha detta una la prima che gli è passata per la mente e tu ne hai già fatto un verbo sacro.

fiorella80 ha scritto:Grazie Crmelo79. Seguirò il tuo consiglio..o meglio ci proverò.. da questo emendamento dipende il futuro di migliaia di colleghi.. spero che riusciremo ad aggiornare il punteggio e soprattutto a cambiare provincia..

Duncan ha scritto:
L'ho già scritto...un conto sono le informazioni sulla home page di orizzonte (che è un bel sito) un altro conto è il forum che, a volte, tra uccellacci del malaugurio e male informati, raggiunge degli abissi... non dico altro!