E' stato tutto inutile?

aldo_net ha scritto:ma di cosa parlate? Il Miur è obbligato ad assumere i vincitori del concorso. Punto. Quello che mi fa specie è l'atteggiamento passivo di molti di voi...

Quoto!
Vi segnalo anche un link in cui è riportata un'intervista all'avvocato Rossi che ha seguito un ricorso al TAR (con sentenza emessa il 23 maggio 2013) organizzato da un gruppo di docenti siciliani per "mancanza di chiarezza e trasparenza sulle modalità di assegnazione dei posti messi a concorso". Ecco il link, e in seguito vi copio un pezzo dell'intervista:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Intervista all'avvocato Rossi
[...] Proprio in questi giorni si parla di un possibile dietrofront del Ministero, a causa del basso numero di pensionamenti, rispetto al numero di assunzioni programmate in sede di approvazione del concorso per i docenti. Ritiene praticabile questa soluzione?  

"Assolutamente no. Sul piano giuridico il concorso rappresenta una vera e propria offerta contrattuale al pubblico che, per giurisprudenza consolidata, comporta gli effetti vincolanti di cui all’art.1336 del codice civile; l’accettazione dell’offerta si considera avvenuta già con la presentazione della domanda di partecipazione al concorso e il suo perfezionamento con il collocamento del candidato entro la posizione corrispondente al numero dei posti messi a concorso (tra le tante sentenze: Cassazione Lavoro n.5295/07; n.9049/06).  
Pertanto, chiunque, all’esito del concorso, sarà posizionato utilmente, rispetto ai posti a suo tempo indicati in allegato al bando, potrà, in caso di diniego da parte dell’amministrazione scolastica, rivolgersi all’Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato.
Si tenga conto, peraltro, che il calo dei pensionamenti è imputabile al c.d. decreto Fornero – Monti, contenente più rigidi requisiti anagrafici, che è di circa un anno anteriore all’indizione del concorso; quindi, ove non si fosse tenuto conto degli effetti di tale normativa in sede di determinazione dei posti messi a concorso, ciò integrerebbe una grave imperizia da parte degli organi ministeriali, senz’altro non opponibile agli incolpevoli candidati che, sulla base dei posti offerti, si sono determinati ad affrontare l’impegnativo iter concorsuale." [...]

il miur non è affatto obbligato

se rileggete il bando, troverete scritto che le assunzioni sono subordinate a parere favorevole del ministero dell'economia

Shomar83 ti lascio l'ultima parola visto che è ciò che cerchi. Ciao.

lallaorizzonte ha scritto:

daniela_buono ha scritto:

Nel comunicato non vengono inseriti, per esempio, i posti relativi al sostegno (es. Sicilia 37, oltre ai 128 su posto comune; Campania: 243 posti per i vincitori, il comunicato parla di 169 posti, ma se aggiungiamo anche i 64 posti per il sostegno, arriviamo a 233; Stesso discorso per l'Abruzzo e le altre regioni). Certo, potranno aspirarvi solo coloro che avranno la relativa specializzazione, e dobbiamo tener conto che quello è il numero dei posti totale, che va suddiviso fra GaE e concorso, ma io ne terrei comunque conto.

quindi sarà un colpo di fortuna avere l'immissione in ruolo, non la programmazione del ministero

Non colgo il nesso fra il tener conto anche dei posti banditi per il sostegno e il colpo di fortuna (che comunque, come in tutte le cose, non guasta mai)

daniela_buono ha scritto:
Sapevamo che tutti i posti banditi a Settembre non ci sarebbero stati, ma dire che i vincitori del concorso non avranno un contratto a tempo indeterminato neppure entro i prossimi 3 anni, credo sia un po' prematuro dirlo...

lallaorizzonte ha scritto:
ma questo dov'è scritto?

appunto: non sta scritto da nessuna parte che i vincitori non avranno ciò che spetta loro; per questo io suggerisco di attendere notizie ufficiali e disinteressate

come già scritto sopra: il Miur non è affatto OBBLIGATO, il bando parla di autorizzazione da parte del MEF. Tutto, sempre, può essere rimesso in discussione. Immagino che se non assumono tutti faranno l'ennesima graduatoria che da triennale diventerà eterna...staremo a vedere.

Il Miur, purtroppo, oltre che organismo tecnico, è organo di rilevanza politica.
Un organismo tecnico, alla luce della riforma Gelmini (innalzamento degli alunni per classe, riconduzione 1 18 ore di tutte le classi, sforbiciata di ore alle superiori) e della riforma Fornero (io conosco almeno 7-8 docenti che avrebbero lasciato il posto lo scorso anno e che invece staranno lì per i prossimi 4-5 anni) avrebbe detto molto sinceramente che, date le graduatorie ad esaurimento, per i prossimi 10 anni erano a posto e sapevano dove prendere "i futuri docenti" (alcune graduatorie delle superiori si trovano nella paradossale situazione di avere abilitati in GAE, ora dei vincitori di concorso, e SOPRANNUMERARI tra quelli di ruolo prodotti dalla riforma!).
Qui entra in gioco la componente politica, quale ministro membro di qualsiasi partito avrebbe potuto dire ai precari storici di terza fascia "grazie del servizio svolto ma adesso tutti a casa?" (ecco quindi i tfa speciali)....ai laureati e laureandi "complimenti per la laurea ma di posto non c'è nè per i prossimi 10-15 anni (ecco i tfa)....a tutti coloro che aspirano a fare gli insegnanti dopo la chiusura delle siss "cambiate completamente prospettiva che tanto non abbiamo bisogno di voi (ecco il concorso).
Il Miur cerca di accontentare tutti e di dare un po' di speranza a tutti, anche quando la speranza è prossima alla zero (mi ricorda molto la logica del grattaevinci).
Se in alcune classi di concorso delle superiori ci sono 10-15-20 soprannumerari, quali dannato posto dovrai dare ai vincitori del concorso? Se intere classi di concorso delle superiori oramai lavorano non sulla materia ma sul sostegno (visto che sulla materia dalla riforma in poi nemmeno fanno più le convocazioni) che senso aveva bandire dei posti per quella materia?
Purtroppo è umano sperare, anch'io ho fatto il concorso per la mia classe di concorso sapendo che per quella materia ci sono 26 soprannumerari in Regione e che oramai forse il primo in GAE prende l'incarico mentre gli altri hanno da tempo ripiegato sul sostegno, eppure io l'ho fatto, accollandomi spese di viaggio, ore di studio, ecc...ecc., l'ho fatto sapendo tutto questo e pensando come voi "se vinco sono cavoli del miur come darmi il posto"....è umano!

Riporto, dal bando:
'3. La costituzione del rapporto di lavoro è, comunque, subordinata all’autorizzazione all’assunzione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri, ai sensi dell’articolo 39 della legge 27 dicembre 1997 n. 449.'


Quindi chi approva l'assunzione è il consiglio dei ministri. La legge di riferimento è del '97; alcune delle sentenze a favore di chi ha fatto causa al ministero per questioni affini sono di 10 anni dopo.
Io le bende per fasciarmi la testa (e le armi per fare un massacro) le compro solo quando il Miur mi dirà: "Sei vincitrice ma non hai diritto ad alcun contratto di lavoro".

OK, vi faccio sognare. Ipotizzate che domattina vi svegliate e vedete questi titoli:

La neo ministra Carrozza ha detto " Ho bisogno di un Esercito di Docenti" se non mi staranno ad ascoltare mi dimetterò!

Piu' che un sogno è piu una barzelletta, immaginatevi un esercito di 40000 nuovi docenti, noi finalmente piu' vicini ai cugini francesi: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ok buoni sogni a tutti, se non sara' in Italia sarà da qualche altra parte, l'importante e' non perderci la salute.

Disperata82 ha scritto:Ragazzi, non prendetevela... Infondo le differenze regionali ci sono state: non do' la colpa ai candidati, ma in Liguria i commissari hanno fatto una strage, pure in Valle d'Aosta per lettere mi pare ci siano 3 vincitori per 17 posti banditi... Queste persone avranno di sicuro il posto! Certo, tutto si complica laddove non è stata fatta alcuna selezione su migliaia di aspiranti...
Io ricordo di aver letto il commento di un giurista su orizzonte, che diceva in buona sostanza che, una volta banditi, i posti devono saltare fuori, e' un problema del MIUR, altrimenti entrerebbe in una situazione in cui chiunque di vincitori gli facesse causa la vincerebbe, con un danno economico più cospicuo delle.assunzioni stesse, quindi non gli conviene...
Nessuno ricorda quest'intervento?

MA DI COSA PARLI?ma dov'è che al sud non è stata fatta selezione???...certo,qui l'ammissione ce la regalano...

Disperata82 ha scritto:Ma non siamo un po' ipocriti?! Intendo... credo dispiaccia  a tutti se altrove non ci saranno i posti, perché sappiamo le difficoltà che tutti abbiamo incontrato in questo percorso, dopo di che credo che ognuno guardi la propria situazione e non lo trovo egoista...
Certo non è colpa dei candidati meridionali se nelle loro regioni sono stati millantati e banditi milioni di posti, però nessuna ha pensato: "Caspita, ma per quella cdc vengono tutti dalla regione X del Sud alla Y del Nord per lavorare perché giu' non ci sono posti e adesso bandiscono 100 posti nella regione X e 2 nella Y, strano!" ?! E, per giunta, a volte non si è nemmeno fatta un po' di selezione con le prove, mentre altrove hanno massacrato...
Ripeto, gli aspiranti sono incolpevoli, però certe incresciose situazioni erano prevedibili a mio avviso e non ci si può stupire se dalla parte opposta di Italia ci sia si' solidarietà, ma non ci si strappi i capelli...

RIPETO,ANCHE QUI:MA DI COSA PARLI?Al sud sarebbero stati banditi milioni di posti?Ti faccio l'esempio di primaria Campania...da 360 i posti ora sarebbero(e sottolineo sarebbero)62!e ripeto ancora:chi ti ha detto che non è stata fatta selezione con le prove?...da quasi 4000 dopo la preselettiva,perchè eravamo molti di piu',siamo passati in circa 500...
PRIMA DI DIRE CAVOLATE,INFORMATEVI,ALMENO!!!

Non ho parole...

giu11 ha scritto:Non ho parole...

appunto...

daniela_buono ha scritto:

aldo_net ha scritto:ma di cosa parlate? Il Miur è obbligato ad assumere i vincitori del concorso. Punto. Quello che mi fa specie è l'atteggiamento passivo di molti di voi...

Quoto!
Vi segnalo anche un link in cui è riportata un'intervista all'avvocato Rossi che ha seguito un ricorso al TAR (con sentenza emessa il 23 maggio 2013) organizzato da un gruppo di docenti siciliani per "mancanza di chiarezza e trasparenza sulle modalità di assegnazione dei posti messi a concorso". Ecco il link, e in seguito vi copio un pezzo dell'intervista:

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Intervista all'avvocato Rossi
[...] Proprio in questi giorni si parla di un possibile dietrofront del Ministero, a causa del basso numero di pensionamenti, rispetto al numero di assunzioni programmate in sede di approvazione del concorso per i docenti. Ritiene praticabile questa soluzione?  

"Assolutamente no. Sul piano giuridico il concorso rappresenta una vera e propria offerta contrattuale al pubblico che, per giurisprudenza consolidata, comporta gli effetti vincolanti di cui all’art.1336 del codice civile; l’accettazione dell’offerta si considera avvenuta già con la presentazione della domanda di partecipazione al concorso e il suo perfezionamento con il collocamento del candidato entro la posizione corrispondente al numero dei posti messi a concorso (tra le tante sentenze: Cassazione Lavoro n.5295/07; n.9049/06).  
Pertanto, chiunque, all’esito del concorso, sarà posizionato utilmente, rispetto ai posti a suo tempo indicati in allegato al bando, potrà, in caso di diniego da parte dell’amministrazione scolastica, rivolgersi all’Autorità giudiziaria per la stipula forzosa del contratto di lavoro a tempo indeterminato.
Si tenga conto, peraltro, che il calo dei pensionamenti è imputabile al c.d. decreto Fornero – Monti, contenente più rigidi requisiti anagrafici, che è di circa un anno anteriore all’indizione del concorso; quindi, ove non si fosse tenuto conto degli effetti di tale normativa in sede di determinazione dei posti messi a concorso, ciò integrerebbe una grave imperizia da parte degli organi ministeriali, senz’altro non opponibile agli incolpevoli candidati che, sulla base dei posti offerti, si sono determinati ad affrontare l’impegnativo iter concorsuale." [...]

mi sono permessa di modificare con un link interno alla struttura che ospita la conversazione

Disperata82 ha scritto:Ma non siamo un po' ipocriti?! Intendo... credo dispiaccia  a tutti se altrove non ci saranno i posti, perché sappiamo le difficoltà che tutti abbiamo incontrato in questo percorso, dopo di che credo che ognuno guardi la propria situazione e non lo trovo egoista...
Certo non è colpa dei candidati meridionali se nelle loro regioni sono stati millantati e banditi milioni di posti, però nessuna ha pensato: "Caspita, ma per quella cdc vengono tutti dalla regione X del Sud alla Y del Nord per lavorare perché giu' non ci sono posti e adesso bandiscono 100 posti nella regione X e 2 nella Y, strano!" ?! E, per giunta, a volte non si è nemmeno fatta un po' di selezione con le prove, mentre altrove hanno massacrato...
Ripeto, gli aspiranti sono incolpevoli, però certe incresciose situazioni erano prevedibili a mio avviso e non ci si può stupire se dalla parte opposta di Italia ci sia si' solidarietà, ma non ci si strappi i capelli...

Non mi strapperò i capelli, ma che atteggiamento è? E se fosse capitato a lui?? A me? Evidentemente qualcuno può dormire tra due guanciali, per merito o FORTUNA... si esima dallo scrivere in questo post!

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Scusate ma é vero??
C'ê un modo per sapere per le altre cdc quanti posti
Sono veramente disponibili?

I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

allora a questo topic si poteva togliere anche il punto interrogativo.....

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

dec ma quei posti sn qli che daranno a ruolo?a me interessa spagnolo medie bari

julia77 ha scritto:

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

dec ma quei posti sn qli che daranno a ruolo?a me interessa spagnolo medie bari

no, non in totale

quello è il numero dei posti liberi dopo i trasferimenti. siamo in attesa delle utilizzazioni

sul numero rimasto poi bisognerà applicare l'aliquota in relazione al numero di posti da assegnare

lallaorizzonte ha scritto:

julia77 ha scritto:

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

dec ma quei posti sn qli che daranno a ruolo?a me interessa spagnolo medie bari

no, non in totale

quello è il numero dei posti liberi dopo i trasferimenti. siamo in attesa delle utilizzazioni

sul numero rimasto poi bisognerà applicare l'aliquota in relazione al numero di posti da assegnare

quindi ora x spagnolo sn 4 i posti se qno d spagnolo medie chiede utilizzo su qke altra disciplina i posti aumentano?

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

Sicilia A25 A28

Grazie

@dec
Sicilia anche A33

Questo per la secondaria di secondo grado:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Questo per il primo grado:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

julia77 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

julia77 ha scritto:

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

dec ma quei posti sn qli che daranno a ruolo?a me interessa spagnolo medie bari

no, non in totale

quello è il numero dei posti liberi dopo i trasferimenti. siamo in attesa delle utilizzazioni

sul numero rimasto poi bisognerà applicare l'aliquota in relazione al numero di posti da assegnare

quindi ora x spagnolo sn 4 i posti se qno d spagnolo medie chiede utilizzo su qke altra disciplina i posti aumentano?

Non possono aumentare, ma purtroppo solo diminuire se qualcuno viene utilizzato su una di quelle quattro cattedre.

topis ha scritto:

Dec ha scritto:I posti disponibili quest'anno risultano dai prospetti della CGIL sui posti in organico di diritto dopo i trasferimenti. Quale ordine di scuola ti interessa?

allora a questo topic si poteva togliere anche il punto interrogativo.....

Ci saranno immissioni anche l'anno prossimo e probabilmente anche il successivo da queste graduatorie.