12 punti concorso

Quest'anno sono stato immesso in ruolo da gm del concorso 2012 e dovrò passare attraverso le procedure di mobilità per ottenere la sede di titolarità. Non ho ancora chiaro se questo concorso dà i 12 punti nelle graduatorie interne alle scuole. Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondere.

li dà

A mio parere questa sarebbe una delle cose da rivedere perchè chi ha preso il ruolo dopo essersi abilitato con una laurea quadriennale non vedo perchè debba essere penalizzato rispetto a chi ha fatto un concorso, che ha comportato senza ombra di dubbio un grande impegno, ma durato meno di 6 mesi

e allora chi ha frequentato la SSIS per 2 anni cosa dovrebbe dire?

confondete un po' di cose:

la SISS e la laurea danno titoli, la SISS tra l'altro è un'abilitazione e la laurea titolo d'accesso

il concorso dà il ruolo e va valutato il merito rispetto a chi ha il ruolo solo ed esclusivamente tramite GE

i titoli hanno già la loro valutazione



tra qualche tempo il problema non ci sarà più: entreranno tutti da concorso, una volta svuotate le GE e la SISS è chiusa

quindi la tabella di valutazione per la mobilità non ha motivo di essere cambiata

giulia boffa ha scritto:confondete un po' di cose:

la SISS e la laurea danno titoli, la SISS tra l'altro è un'abilitazione e la laurea titolo d'accesso

il concorso dà il ruolo e va valutato il merito rispetto a chi ha il ruolo solo ed esclusivamente tramite GE

i titoli hanno già la loro valutazione



tra qualche tempo il problema non ci sarà più: entreranno tutti da concorso, una volta svuotate le GE e la SISS è chiusa

quindi la tabella di valutazione per la mobilità non ha motivo di essere cambiata

Non sono d'accordo Giulia, la tabella di valutazione per la mobilità dovrebbe essere cambiata, non considerare solo chi passerà di ruolo ("entreranno tutti da concorso"), ma anche chi lo è già da pochi o da tanti anni e per loro i titoli di cui parli ("i titoli hanno già la loro valutazione") non hanno nessuna valutazione, concorso riservato (nota bene, mi riferisco al concorso non al corso riservato) e SISS vengono valutati punti ZERO.
Aggiungo anche che qualche altra modifica sarebbe doverosa, dal momento che i vari corsi a pagamento online ti permettono di COMPRARE punti (totalmente ingiusto...quale sarebbero i titoli di merito??), mentre pubblicazioni post-laurea non ti vengono valutate, quindi anche per queste punti zero!!!

ciao giovanna onnis qual è la differenza tra concorso riservato e corso riservato? cosa intendi?grazie

Il concorso riservato è come il concorso ordinario (prova pratica, scritta e orale) solo che potevano accedere solo coloro che avevano almeno 360 giorni di servizio (es. SESSIONE RISERVATA BANDITA CON O.M. N. 395/1989), mentre il corso riservato prevedeva lezioni da seguire per un tot di ore anche per docenti già di ruolo in altre cdc ed esame sicuramente più semplice (es. SESSIONE RISERVATA DI ABILITAZIONE INDETTA CON O.M. N. 153/1999).....te lo dice una che  ha sostenuto sia l'uno che l'altro!!|

non conoscevo questa ulteriore differenziazione di percorsi riservati.grazie, sempre gentile!

giovanna onnis ha scritto:

giulia boffa ha scritto:confondete un po' di cose:

la SISS e la laurea danno titoli, la SISS tra l'altro è un'abilitazione e la laurea titolo d'accesso

il concorso dà il ruolo e va valutato il merito rispetto a chi ha il ruolo solo ed esclusivamente tramite GE

i titoli hanno già la loro valutazione



tra qualche tempo il problema non ci sarà più: entreranno tutti da concorso, una volta svuotate le GE e la SISS è chiusa

quindi la tabella di valutazione per la mobilità non ha motivo di essere cambiata

Non sono d'accordo Giulia, la tabella di valutazione per la mobilità dovrebbe essere cambiata, non considerare solo chi passerà di ruolo ("entreranno tutti da concorso"), ma anche chi lo è già da pochi o da tanti anni e per loro i titoli di cui parli ("i titoli hanno già la loro valutazione") non hanno nessuna valutazione, concorso riservato (nota bene, mi riferisco al concorso non al corso riservato) e SISS vengono valutati punti ZERO.
Aggiungo anche che qualche altra modifica sarebbe doverosa, dal momento che i vari corsi a pagamento online ti permettono di COMPRARE punti (totalmente ingiusto...quale sarebbero i titoli di merito??), mentre pubblicazioni post-laurea non  ti vengono valutate, quindi anche per queste punti zero!!!

assolutamente d'accordo. Chi è entrato in ruolo finora da vecchia GM non era vincitore di concorso a cattedra ma aveva l'abilitazione (come i sissini), in virtù della norma che concedeva l'abilitazione agli idonei, e ha usufruito comunque dei 12 punti, cosa che non può fare chi non ha ottenuto la cattedra all'ultimo concorso, che non dava abilitazione agli idonei. Chi entra con SSIS (TFA ancora non si pone) dopo, mettiamo, 4-5-7 anni, nessun punteggio e anche minore servizio. Non vedo nessun merito in questo schema. 12 punti per la mobilità (non solo quella per la sede definitiva, ma anche quelle interprovinciali tanto agognate, per esempio) sono un bonus sostanzioso e tagliano fuori i soli sissini, che si sono comunque fatti una selezione decisamente impegnativa, due anni di corso  e un esame finale, che non vengono assolutamente valutati

Io ho fatto sia il concorso che la siss, ebbene tra le due prove ritengo che il concorso sia molto più duro ed impegnativo di una siss la cui difficoltà era solo legata ai tempi lunghi ma non agli esami che erano francamente quasi una farsa, bastava la presenza e ti abilitavi, anche perchè con i soldi che costava avevi già l'assicurazione sul titolo....

la siss è solo abilitazione, senza ge non è nulla

il concorso dà il ruolo, da solo

12 pp per un'abilitazione sono troppi a mio avviso

giulia boffa ha scritto:la siss è solo abilitazione, senza ge non è nulla

il concorso dà il ruolo, da solo

12 pp per un'abilitazione sono troppi a mio avviso

può darsi per i vincitori, ma per gli idonei abilitati da vecchio concorso non dovrebbe essere diverso? Anche loro erano in possesso di una semplice abilitazione, se pur concessa in virtù di una idoneità, non per aver vinto un concorso!
Non mi pare assurdo ipotizzare che un'abilitazione di due anni, quando ne esiste una da sei mesi, dia un punteggio aggiuntivo: no?
Soprassiedo sulla facilità o meno della SSIS: era molto legata alla cdc e soprattutto alla regione in cui ci si abilitava. E' ovvio che chi ha fatto la SSIS in certe sedi abbia trovato molto più difficile il concorso. Con me ci sono stati dei respinti alla prova finale o persone abilitate con punteggi bassi (anche 36), cosa che non ho visto dappertutto

si può diventare da idoneo a vincitore di concorso, finché le gm valgono e quindi passare di ruolo al di là delle ge

non è possibile per gli altri abilitati

il concorso ha una marcia in più, è inutile cercare di dire che è uguale a qualunque altro tipo di esame abilitante

il concorso non è solo abilitante, le altre sono solo abilitazioni

Certo che il concorso è diverso, ma dovrebbe esserlo solo per i vincitori, non per chi era ultimo in una graduatoria durata 13 anni! Parlando in linea di principio non vedo proprio motivo per cui degli idonei debbano vedersi attribuito lo stesso punteggio di mobilità dei vincitori, se non per scavalcare sempre e comunque i sissini. Dovrebbero accontentarsi dello scorrimento, per niente garantito al momento del bando, e anche in parte illegittimo visto quanto tempo è rimasta aperta l'ultima graduatoria. Peccato poi che questo meccanismo valga soltanto per il vecchio concorso, mentre nell'ultimo nessuna possibilità di passaggio da idoneo a vincitore, e niente 12 punti, anche se si è avuta la stessa performance degli idonei del 2000.
Ci sono tanti percorsi di reclutamento, questo è un fatto e se la GE dà accesso al ruolo, bisognerebbe distinguere anche tra abilitazioni e la SSIS di due anni dovrebbe vedersi riconosciuta "una marcia in più" rispetto al TFA di 6 mesi, per correggere almeno in parte il fatto che, visto che i tieffini dovranno comunque superare il concorso per ottenere il ruolo e avranno i 12 punti, gli unici che non ne beneficeranno mai saranno i sissini e i laureati in SFP, che non hanno fatto il concorso, non certo per pigrizia, ma solo perchè l'età li ha collocati tra un concorso e l'altro

gli idonei di questo concorso hanno anch'essi 12 pp assolutamente, per averlo superato ed essere poi passati di ruolo, anche se da ge

se passano di ruolo, i 12 pp sono i loro

qui parliamo di 12 pp da attribuire alla mobilità e alla graduatoria interna dei docenti di ruolo

o stiamo parlando di un'altra cosa?

la siss è un' abilitazione

non garantisce il ruolo da sola

credo che il punto da capire sia questo

Non ci sono idonei non vincitori in questo concorso: chi non rientra nei posti messi a bando dovrà rifare la selezione, senza nemmeno abilitazione. Che poi ci sia una GM anche ora è motivato solo dal fatto che per l'assunzione il bando stesso stabilisce il termine dei 3 anni (scorrendo fino a 13 avrebbero assunto molte più persone). Nel 2000 tutti gli idonei, anche non vincitori della cattedra, hanno avuto l'abilitazione e il posto in GM. Sbaglio?
C'è poi da considerare che chi dal concorso del 2000 ha ottenuto l'abilitazione e è stato poi assunto tramite GE ha comunque beneficiato dei 12 punti pur essendo in questa situazione assimilabile a un sissino!
Non capisco poi perchè, se tutti i sissini sono stati inclusi in GE, una graduatoria finalizzata al ruolo, il rapporto tra loro e la GE non sia assimilabile nemmeno lontanamente (nemmeno per un punteggio dimezzato, per esempio) a quella tra un abilitato tramite concorso e la GM o GE.
Converrai che il fatto che i soli sissini non possano beneficiare dei 12 punti per mobilità li renda molto svantaggiati rispetto al resto del personale di ruolo, in base a una procedura che ha a che fare poco con il merito

i sissini non sono nè idonei nè vincitori di concorso per il ruolo

sono abilitati e basta

gli idonei al concorso del 12, se anche passano in ruolo da ge, hanno i 12 pp in graduatoria interna e nella mobilità perchè hanno superato un concorso ordinario per il RUOLO e non una selezione per l'abilitazione come le siss o il tfa

vedi tabella mobilità

questo è chiarissimo.
Possibile che condividi in pieno questo schema e non ci trovi nulla da rivedere? Se gli idonei avessero vinto un concorso e non si fossero invece soltanto posizionati in GM in modo da avere una abilitazione (possibilità non a caso esclusa dal recente concorso), perchè dovrebbero passare il ruolo da GE?

non ci trovo nulla da rivedere e credo neanche il MIUR

finora non l'ha fatto

ti ripeto ancora la stessa cosa

un candidato che è risultato idoneo ad un concorso e passa di ruolo, o da gm o da ge, ha diritto ai 12 pp

un sissino entra in ruolo solo in virtù di un'abilitazione e non ci vedo niente di simile e paragonabile ad uno che ha superato un concorso per il ruolo e non solo per avere un'abilitazione

siamo su due pianeti diversi

ora lascio la conversazione, la pensiamo in due modi diversi, ma il miur evidentemente la pensa come me allo stato attuale, dal 2000

lucetta10 ha scritto:e allora chi ha frequentato la SSIS per 2 anni cosa dovrebbe dire?

Sì lucetta è lo stesso. Io ho fatto menzione delle laurea perchè è quella che riguarda me (scienze della formazione primaria), ma è la stessa cosa per la i sissini.
Detto ciò neppure io sono d'accordo con il discorso di Giulia e capisco ciò che dice lucetta: nel 2011 è passata di ruolo una collega che non aveva mai fatto neppure un giorno a scuola, si era pure dimenticata di essere in quella GM perchè la sua vita aveva preso altre strade. Ora concorreremo entrambe per la mobilità interprovinciale e lei avrà questi 12 punti che per me francamente sono regalati

non sono regalati

ha fatto un concorso e lo ha vinto

sfp è una LM, senza le ge non serve, è una laurea con annessa abilitazione, ma non ha questa laurea in GE vinto nessun concorso per il ruolo

forse chi è in ge ha avuto il ruolo regalato, non chi ha superato un concorso :-)

il discorso è sempre la differenza tra abilitazione, comunque presa , e ruolo

sono due meriti diversi e il ruolo vale molto di più of course

Nessuno ha avuto il ruolo regalato, questo è certo. Ma chi è entrato in ruolo nel 2011 da GM del concorsone 2000 non è vincitore di concorso! Chiedo scusa se insisto, ma il concorso era a cattedre, esaurite quelle con i vincitori, a tutti gli altri andava la sola abilitazione.
Mi sono ricercata il bando:
"Sono indetti concorsi ordinari, per esami e titoli, a cattedre nelle scuole ed istituti di istruzione secondaria di primo e secondo grado, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, nonché per il conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento per classi di concorso di cui alla tabella A annessa al decreto ministeriale 30 gennaio 1998, n.39, non comprese negli ambiti disciplinari di cui al D.M. n.354/1998"
e oltre
"i concorsi sono indetti per la copertura del 50% delle cattedre e dei posti di ciascuna classe di concorso, ivi compresi i posti di sostegno, destinati in ciascuna regione alle procedure concorsuali, che risultino vacanti e disponibili all'inizio di ciascuno degli anni scolastici 1999/2000, 2000/2001 e 2001/2002, tenendo conto delle prescrizioni dell’articolo 3, comma 22, della legge 24 dicembre 1993, n.537".

Anche l'abilitazione da concorso è, per chi non è rientrato tra i vincitori, una delle modalità di abilitazione, valida per il ruolo solo perchè inserita in una GE o in una GM di una durata inaudita!

la gm vale fino a nuovo concorso

da idoneo si può passare vincitore in qualunque momento

potevano partecipare abilitati e non ai vecchi concorsi, come oggi del resto

era un concorso per il ruolo, che abilitava chi non lo era, come adesso, solo che ora abilita all'atto del ruolo per non contravvenire alla norma che un non abilitato possa avere il ruolo e per non andare contro il tfa, unico canale abilitante adesso, ma che non dà ruolo

nel 2000 furono banditi concorsi anche a cattedra 0

i ruoli venivano dati man mano che si disponevano le cattedre

questo secondo il TU, attualmente valido

Ma il bando non lo diceva, specificava anzi che le cattedre coperte sarebbero state quelle del triennio indicato! Poi si è cambiata versione, e va bene, ma i 12 punti proprio non dovrebbero essere attribuiti a chi si è abilitato con quel concorso!
Aggiungo un altro passo del bando che mi pare abbastanza chiaro:

"Gli aspiranti possono partecipare al concorso:

a)- al duplice fine dell'accesso ai ruoli del personale docente e del conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento;

b)- al duplice fine dell'accesso ai ruoli del personale docente e per avvalersi del miglior punteggio eventualmente conseguito nelle prove d'esame ove già in possesso dell'abilitazione all'insegnamento,;

c)- al solo fine del conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento, ovvero, al solo fine di avvalersi del miglior punteggio eventualmente conseguito nelle prove d'esame ove già in possesso dell'abilitazione all'insegnamento.

Nei casi previsti dalla presente lettera c), il candidato non potrà ricevere alcuna proposta di assunzione a seguito del superamento della procedura."

come lo spieghi???