12 punti concorso

Promemoria primo messaggio :

Quest'anno sono stato immesso in ruolo da gm del concorso 2012 e dovrò passare attraverso le procedure di mobilità per ottenere la sede di titolarità. Non ho ancora chiaro se questo concorso dà i 12 punti nelle graduatorie interne alle scuole. Grazie anticipatamente a chi vorrà rispondere.

potevi scegliere di partecipare solo per aumentare il punteggio dell'abilitazione, poteva servirti per un passaggio di ruolo se già di ruolo appunto

anche quelli di ruolo potevano partecipare per prendere altre abilitazioni, essendo l'unico canale consentito

giulia boffa ha scritto:potevi scegliere di partecipare solo per aumentare il punteggio dell'abilitazione, poteva servirti per un passaggio di ruolo se già di ruolo appunto

anche quelli di ruolo potevano partecipare per prendere altre abilitazioni, essendo l'unico canale consentito

si, ma chi l'abilitazione non l'aveva e la cattedra non l'ha vinta, conseguiva quella e solo quella. Ha invece avuto il ruolo, e ci posso anche stare, ma non dovrebbe poter beneficiare dei 12 punti, proprio come sissini e tieffini per la differenza che rimarcavi tra abilitazione e concorso vinto

ma se è idoneo al concorso e poi prende il ruolo ha diritto ai 12 pp

gli idonei hanno comunque passato una selezione e finché la normativa lo permette e prendono il ruolo da gm , o da ge perché già abilitati e iscritti in GE, devono avere 12 pp perchè hanno passato una selezione atta per il ruolo, anche se hanno optato solo per l'abilitazione, ma il concorso è per il ruolo

ma dove sta scritto che uno che passa una selezione per il ruolo è uguale a uno che la passa solo per abilitazione, perchè atta solo per quello?

sissini e tieffini non passano selezione per il ruolo, ma solo ed esclusivamente per abilitarsi

nessuna siss ha promesso il ruolo e nessun tfa lo fa e lo farà

se togli un sissino dalle ge è un sissino da Ii fascia GI e basta; un idoneo da gm può rimanere alla grande e prenderlo il ruolo anche dopo 13 anni, mi sembra una gran bella differenza

il concorso invece era per il ruolo, al di là del fatto che potesse solo abilitare, perchè altri modi non c'erano

ma perché insisti su questo punto???'

Magari se lo ottenesse da GM (e non sarei comunque d'accordo a considerarlo pari al vincitore), ma li prende anche se il ruolo gli viene da GE, dove compare come semplice abilitato, quale che sia la procedura abilitante! Non essendo stato assunto da graduatoria del concorso NON LO HA VINTO, non è passato da idoneo a vincitore, come dici tu, ma ha avuto il ruolo in virtù dello scorrimento di una diversa graduatoria!!!!
Non capisco perchè oggi chi è idoneo all'ultimo concorso si dice "idoneo non vincitore" mentre chi era nella stessa posizione 13 anni fa oggi è diventato vincitore e si prende i 12 punti!
Veramente la mia è un'interpretazione così peregrina?
Anche il bando del concorso specificava chiaramente che chi concorrendo otteneva solo l'abilitazione non poteva in nessun modo aspirare al ruolo e che per lui il concorso era una semplice procedura abilitante. Insisto perchè mi pare evidente che se i 12 punti vanno solo a chi ha vinto il concorso, chi non lo ha vinto non dovrebbe averli

ha passato una selezione da ruolo

lucina, ma davvero non capisci????

i sissini e i tieffini NO, NO, NO

anche se vincitori con 3.000 pp senza ge sono morti

l'idoneo ha sempre speranza di entrare fino a nuove gm, anche dopo 13 anni

il sissino se non aggiorna è fuori dal ruolo, deve fare concorso

è una totale differenza , macroscopica

giulia boffa ha scritto:ha passato una selezione da ruolo

lucina, ma davvero non capisci????

i sissini e i tieffini NO, NO, NO

se era da ruolo allora NON L'HA PASSATA, altrimenti avrebbe vinto la cattedra.
In assenza di altre procedure abilitanti, ha solo ottenuto l'abilitazione proprio come sissini e tieffini, diversamente dai vincitori, gli unici che dovrebbero avere i 12 punti.
Anche gli idonei non vincitori dell'ultimo concorso hanno superato una selezione da ruolo, ma non lo avranno.

giulia boffa ha scritto:non sono regalati

ha fatto un concorso e lo ha vinto

sfp è una LM, senza le ge non serve, è una laurea con annessa abilitazione, ma non ha questa laurea in GE vinto nessun concorso per il ruolo

forse chi è in ge ha avuto il ruolo regalato, non chi ha superato un concorso :-)

il discorso è sempre la differenza tra abilitazione, comunque presa , e ruolo

sono due meriti diversi e il ruolo vale molto di più of course

Sono punti di vista secondo me Giulia. Per quanto mi riguarda of course è più meritevole chi ha sudato per anni sui libri, ha fatto tirocini, ha partecipato a laboratori (e magari già lavorava) di chi subito dopo il diploma ha tentato un concorso, è risultato tra gli ultimi idonei (perchè aveva studiato molto ma molto poco per il concorso) e poi per il rotto della cuffia, dopo dieci anni ha avuto il ruolo. Perdonami ma questa persona (e ce ne sono a bizzeffe e tu lo sai meglio di me) non è più meritevole

lucetta10 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:potevi scegliere di partecipare solo per aumentare il punteggio dell'abilitazione, poteva servirti per un passaggio di ruolo se già di ruolo appunto

anche quelli di ruolo potevano partecipare per prendere altre abilitazioni, essendo l'unico canale consentito

si, ma chi l'abilitazione non l'aveva e la cattedra non l'ha vinta, conseguiva quella e solo quella. Ha invece avuto il ruolo, e ci posso anche stare, ma non dovrebbe poter beneficiare dei 12 punti, proprio come sissini e tieffini per la differenza che rimarcavi tra abilitazione e concorso vinto

la differenza sta nel fatto che aveva già vinto un concorso ed era di ruolo per quello

la lettera c era per migliorare un'abilitazione già conseguita da altro concorso

i concorsi erano quindi due

senza vincere un concorso non si entrava di ruolo all'epoca

è una cosa totalmente diversa dalle ge

lunasottile ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non sono regalati

ha fatto un concorso e lo ha vinto

sfp è una LM, senza le ge non serve, è una laurea con annessa abilitazione, ma non ha questa laurea in GE vinto nessun concorso per il ruolo

forse chi è in ge ha avuto il ruolo regalato, non chi ha superato un concorso :-)

il discorso è sempre la differenza tra abilitazione, comunque presa , e ruolo

sono due meriti diversi e il ruolo vale molto di più of course

Sono punti di vista secondo me Giulia. Per quanto mi riguarda of course è più meritevole chi ha sudato per anni sui libri, ha fatto tirocini, ha partecipato a laboratori (e magari già lavorava) di chi subito dopo il diploma ha tentato un concorso, è risultato tra gli ultimi idonei (perchè aveva studiato molto ma molto poco per il concorso) e poi per il rotto della cuffia, dopo dieci anni ha avuto il ruolo. Perdonami ma questa persona (e ce ne sono a bizzeffe e tu lo sai meglio di me) non è più meritevole

il concorso durava anni, ci volevano anni di preparazione e non c'era chi ti seguiva passo passo e ti faceva fare esami un po' alla volta

era una disgrazia e una fatica prepararsi a quel concorso

La lettera c inglobava due tipologie diverse: quelli in ruolo (per i quali la specifica sull'assunzione, evidentemente, non vale) "ovvero" chi dal concorso otteneva la sola abilitazione, tutti quelli poi confluiti, infatti, nella GE

lucetta10 ha scritto:La lettera c inglobava due tipologie diverse: quelli in ruolo (per i quali la specifica sull'assunzione, evidentemente, non vale) "ovvero" chi dal concorso otteneva la sola abilitazione

chi otteneva la sola abilitazione che cosa se ne faceva se non era già di ruolo????
la prendeva per sport se poi rinunciava ad entrare?

lucetta10 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ha passato una selezione da ruolo

lucina, ma davvero non capisci????

i sissini e i tieffini NO, NO, NO

se era da ruolo allora NON L'HA PASSATA, altrimenti avrebbe vinto la cattedra.
In assenza di altre procedure abilitanti, ha solo ottenuto l'abilitazione proprio come sissini e tieffini, diversamente dai vincitori, gli unici che dovrebbero avere i 12 punti.
Anche gli idonei non vincitori dell'ultimo concorso hanno superato una selezione da ruolo, ma non lo avranno.

l'idoneo ha passato la selezione, può sempre entrare in ruolo per scorrimento

non è che perché non ci sono cattedre ha meno valore degli altri il suo sforzo e la sua conquista

giulia boffa ha scritto:

lunasottile ha scritto:

giulia boffa ha scritto:non sono regalati

ha fatto un concorso e lo ha vinto

sfp è una LM, senza le ge non serve, è una laurea con annessa abilitazione, ma non ha questa laurea in GE vinto nessun concorso per il ruolo

forse chi è in ge ha avuto il ruolo regalato, non chi ha superato un concorso :-)

il discorso è sempre la differenza tra abilitazione, comunque presa , e ruolo

sono due meriti diversi e il ruolo vale molto di più of course

Sono punti di vista secondo me Giulia. Per quanto mi riguarda of course è più meritevole chi ha sudato per anni sui libri, ha fatto tirocini, ha partecipato a laboratori (e magari già lavorava) di chi subito dopo il diploma ha tentato un concorso, è risultato tra gli ultimi idonei (perchè aveva studiato molto ma molto poco per il concorso) e poi per il rotto della cuffia, dopo dieci anni ha avuto il ruolo. Perdonami ma questa persona (e ce ne sono a bizzeffe e tu lo sai meglio di me) non è più meritevole

il concorso durava anni, ci volevano anni di preparazione e non c'era chi ti seguiva passo passo e ti faceva fare esami un po' alla volta

era una disgrazia e una fatica prepararsi a quel concorso

Questo è opinabile Giulia. Conosco personalmente gente che lo ha passato senza tutto lo sforzo che sicuramente in tanti hanno fatto, gente che si è ritrovata in GM nelle ultime posizioni e che dopo 10 anni si è vista calare dall'alto il ruolo, ruolo che neppure voleva quasi visto che il concorso lo aveva solo "tentato", ruolo che cmq si è preso perchè "si sa, il posto statale..." E questa gente è più meritevole di me e pertando deve essere premiata con un bonus di 12 punti e quindi magari avere più punti di me nelle graduatorie interne o in quelle per la mobilità? No scusami, a me non pare giusto.

giulia boffa ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ha passato una selezione da ruolo

lucina, ma davvero non capisci????

i sissini e i tieffini NO, NO, NO

se era da ruolo allora NON L'HA PASSATA, altrimenti avrebbe vinto la cattedra.
In assenza di altre procedure abilitanti, ha solo ottenuto l'abilitazione proprio come sissini e tieffini, diversamente dai vincitori, gli unici che dovrebbero avere i 12 punti.
Anche gli idonei non vincitori dell'ultimo concorso hanno superato una selezione da ruolo, ma non lo avranno.

l'idoneo ha passato la selezione, può sempre entrare in ruolo per scorrimento

non è che perché non ci sono cattedre ha meno valore degli altri il suo sforzo e la sua conquista

Qui non si parla di chi si sia sforzato di più e chi di meno, chi sia più o meno umanamente meritevole, chi abbia studiato di più, non siamo in grado di valutare le variabili umane e ognuno ovviamente, tira l'acqua al suo mulino. In tutti i concorsi si mettono a bando X posti e l'X+1 non è vincitore. Se X+1 ha studiato di più di X-1 non rileva. Se si cercano 7 vigili urbani non si assume l'ottavo idoneo in nome della sua conquista e dei suoi sforzi!  
Nel caso degli insegnanti, era chiaro che l'X+1 sarebbe stato abilitato E BASTA, non vincitore perchè i posti erano X! Se poi è stato assunto da altra graduatoria, quella in cui giustamente si colloca come abilitato, mi spieghi perchè mai dovrebbe far valere 12 punti attribuiti, secondo tabella, a chi ha vinto. E per vincere intendo ottenere ciò che era messo a bando: la cattedra!

lunasottile ha scritto:

Questo è opinabile Giulia. Conosco personalmente gente che lo ha passato senza tutto lo sforzo che sicuramente in tanti hanno fatto, gente che si è ritrovata in GM nelle ultime posizioni e che dopo 10 anni si è vista calare dall'alto il ruolo, ruolo che neppure  voleva quasi visto che il concorso lo aveva solo "tentato", ruolo che cmq si è preso perchè "si sa, il posto statale..." E questa gente è più meritevole di me e pertando deve essere premiata con un bonus di 12 punti e quindi magari avere più punti di me nelle graduatorie interne o in quelle per la mobilità? No scusami, a me non pare giusto.

se per quello poteva esserci anche il raccomandato

ma il concorso è sempre il concorso come principio, ammesso dalla costituzione per entrare di ruolo

se poi andiamo ai casi particolari, possiamo dire che anche nella siss o sfp ci sono stati sicuramente raccomandati, quindi 0-0 palla al centro

lucetta10 ha scritto:


Qui non si parla di chi si sia sforzato di più e chi di meno, chi sia più o meno umanamente meritevole, chi abbia studiato di più, non siamo in grado di valutare le variabili umane e ognuno ovviamente, tira l'acqua al suo mulino. In tutti i concorsi si mettono a bando X posti e l'X+1 non è vincitore. Se X+1 ha studiato di più di X-1 non rileva. Se si cercano 7 vigili urbani non si assume l'ottavo idoneo in nome della sua conquista e dei suoi sforzi!  
Nel caso degli insegnanti, era chiaro che l'X+1 sarebbe stato abilitato E BASTA, non vincitore perchè i posti erano X! Se poi è stato assunto da altra graduatoria, quella in cui giustamente si colloca come abilitato, mi spieghi perchè mai dovrebbe far valere 12 punti attribuiti, secondo tabella, a chi ha vinto?

perchè ha superato la stessa selezione defli altri

come chi ha fatto la siss ed ha avuto meno pp di abilitazione, magari ultimo in graduatoria, ma ha lo stesso il diritto di entrare in ge e prendersi i suoi bei 30 pp

...ma non con la stessa prestazione, e senza vincere ciò che era messo a bando. Ha anzi ottenuto qualcosa che ora è negato a persone nella stessa condizione che hanno studiato allo stesso modo!
Quindi, alla fine della fiera, non c'è nessuna differenza tra gli idonei non vincitori e i vincitori? Quando sono di ruolo diventano tutti vincitori? Anche se entrano da una graduatoria non riservata ai vincitori ma agli abilitati? Chi è ultimo in una graduatoria che da bando non sarebbe dovuta arrivare fino al punto di assumerlo (concordiamo sul fatto che anche tenere aperta una graduatoria 13 anni non è costituzionale?), è come chi è risultato primo ed ha avuto la sua cattedra l'anno dopo? Chi entra da GE può usufruire di un punteggio aggiuntivo che dovrebbe derivare solo da GM?

giulia boffa ha scritto:

lucetta10 ha scritto:La lettera c inglobava due tipologie diverse: quelli in ruolo (per i quali la specifica sull'assunzione, evidentemente, non vale) "ovvero" chi dal concorso otteneva la sola abilitazione

chi otteneva la sola abilitazione che cosa se ne faceva se non era già di ruolo????
la prendeva per sport se poi rinunciava ad entrare?

Avrebbero fatto i precari abilitati. Le GI già esistevano e già differenziavano tra abilitati e non. Dici invece che l'abilitazione era una implicita dichiarazione che TUTTI gli idonei (tantissimi!) sarebbero entrati in ruolo? Anche se di fatto si scriveva il contrario? Anche se, con le cattedre a disposizione, ci sarebbero voluti 13 anni?

già in possesso dell'abilitazione

appunto

all'epoca solo da concorso

quindi i concorsi erano due

si era già di ruolo in uno e si voleva passare di ruolo in altro, aumentando magari il punteggio di mobilità

nessuno si abilitava per sport, era l'unico modo per ottenere la stabilizzazione, anche con il doppio canale, infatti con il concorso si concorreva per due province

altro che precari  a vita

la prospettiva era sempre quella di vincere il concorso per il ruolo

i concorsi erano già ogni 10 anni, mai stati ogni 3 e neanche per tutte le cdc, forse solo per la primaria sono stati più frequenti

lucetta10 ha scritto:...ma non con la stessa prestazione, e senza vincere ciò che era messo a bando. Ha anzi ottenuto qualcosa che ora è negato a persone nella stessa condizione che hanno studiato allo stesso modo!
Quindi, alla fine della fiera, non c'è nessuna differenza tra gli idonei non vincitori e i vincitori? Quando sono di ruolo diventano tutti vincitori? Anche se entrano da una graduatoria non riservata ai vincitori ma agli abilitati? Chi è ultimo in una graduatoria che da bando non sarebbe dovuta arrivare fino al punto di assumerlo (concordiamo sul fatto che anche tenere aperta una graduatoria 13 anni non è costituzionale?), è come chi è risultato primo ed ha avuto la sua cattedra l'anno dopo? Chi entra da GE può usufruire di un punteggio aggiuntivo che dovrebbe derivare solo da GM?

è così

superare un concorso ordinario è un merito e vale 12 pp

può piacere o no, ma quando si parla di concorso lo si fa sempre riferendosi al merito, sempre

GM sta per graduatoria di MERITO, appunto

giulia boffa ha scritto:

lunasottile ha scritto:

Questo è opinabile Giulia. Conosco personalmente gente che lo ha passato senza tutto lo sforzo che sicuramente in tanti hanno fatto, gente che si è ritrovata in GM nelle ultime posizioni e che dopo 10 anni si è vista calare dall'alto il ruolo, ruolo che neppure  voleva quasi visto che il concorso lo aveva solo "tentato", ruolo che cmq si è preso perchè "si sa, il posto statale..." E questa gente è più meritevole di me e pertando deve essere premiata con un bonus di 12 punti e quindi magari avere più punti di me nelle graduatorie interne o in quelle per la mobilità? No scusami, a me non pare giusto.

se per quello poteva esserci anche il raccomandato

ma il concorso è sempre il concorso come principio, l'unico ammesso dalla costituzione per entrare di ruolo

se poi andiamo ai casi particolari, possiamo dire che anche nella siss o sfp ci sono stati sicuramente raccomandati, quindi 0-0 palla al centro

Non esattamente palla al centro visto che cmq i 12 punti li danno solo ai concorsisti

Certo che è un merito, proprio per questo dovrebbe beneficiarne solo chi quel concorso ordinario l'ha effettivamente superato, non chi, meritevolissimo, per carità (certo che il concorso dovrebbe essere l'unico canale: mi sono laureata a pochi mesi dalla scadenza dal bando e per me è stata, quella, una disgrazia!), ha pur sempre ottenuto il "premio di consolazione" e è poi arrivato al ruolo per altri canali (la GE!!!!!) insieme agli altri abilitati (a prescindere dal canale di abilitazione).
A questo punto sarebbe più coerente attribuire i 12 punti all'ultimo assunto della GM che non al primo degli abilitati da concorso assunto da GE!
Il fatto che si sia fatto così finora non può essere criterio unico di valutazione della correttezza dell'applicazione: parliamo e argomentiamo ma mi pare che poi l'unico argomento sia "si fa così, quindi è così", che ovviamente è insuperabile.
Il fatto che nel nuovo concorso il MIUR si sia cautelato contro ogni possibile spiraglio per gli idonei non vincitori mi pare la dica lunga sulla questione

lucetta10 ha scritto:
Il fatto che nel nuovo concorso il MIUR si sia cautelato contro ogni possibile spiraglio per gli idonei non vincitori mi pare la dica lunga sulla questione

non mi sembra sia così, infatti c'è un grande caos in giro su questa questione

vedi i diversi at come si comportano: c'è chi ha scorso anche oltre i posti dati a bando al concorso, chi aspetta, chi ha dato a ge non rispettando il 50%, ecc ecc

la questione è tutt'altro che sotto cautela del miur

lunasottile ha scritto:
se per quello poteva esserci anche il raccomandato

ma il concorso è sempre il concorso come principio, l'unico ammesso dalla costituzione per entrare di ruolo

se poi andiamo ai casi particolari, possiamo dire che anche nella siss o sfp ci sono stati sicuramente raccomandati, quindi 0-0 palla al centro

Non esattamente palla al centro visto che cmq i 12 punti li danno solo ai concorsisti[/quote]

il concorso è attualmente l'unico canale per entrare in ruolo e per evitare di spendere altri soldi per i concorsi, vedrai che le gm scorreranno se non ci sono i soldi per altri concorsi

è quello che succede da 20 anni e passa

il reclutamento da ge finirà prima o poi, quindi i 12 pp li avranno tutti

giulia boffa ha scritto:

lucetta10 ha scritto:
Il fatto che nel nuovo concorso il MIUR si sia cautelato contro ogni possibile spiraglio per gli idonei non vincitori mi pare la dica lunga sulla questione

non mi sembra sia così, infatti c'è un grande caos in giro su questa questione

vedi i diversi at come si comportano: c'è chi ha scorso anche oltre i posti dati a bando al concorso, chi aspetta, chi ha dato a ge non rispettando il 50%, ecc ecc

la questione è tutt'altro che sotto cautela del miur

Quale AT ha scorso anche oltre i posti a bando???? Un po' di speranza forse c'è...
Se sul concorso ha competenza la singola Regione, il Miur non può decidere niente per un eventuale scorrimento delle graduatorie in una Regione X? Io ancora non ho capito niente...