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Messaggio Da amokundera Mer Apr 09, 2014 6:33 pm

Promemoria primo messaggio :

punto A.1 allegato Titoli:
"Per il superamento di un concorso per titoli ed esami, o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità..." punti 12.

Quindi tutti coloro che hanno superato il concorso del 2012 hanno diritto ai 12 punti?

amokundera

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Messaggio Da alina39 Mar Apr 29, 2014 7:53 pm

Eh certo, il miur potrebbe aver ragionato così, tanto per dare 3 punti soltanto a qualche mosca bianca...ma peggiora la sua posizione...perché qua davvero i ricorsi fioccheranno, che si condivida o no la filosofia dei ricorsi...

alina39

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Messaggio Da Ospite Mar Apr 29, 2014 7:55 pm

Oggi , alla luce dell'ultima nota che non chiarisce un tubo del Miur, anzi rende la cosa ancora più confusa, io metto l'inserimento nella graduatoria di merito del concorso 2012 nella sezione F punto C.2. E se non mi danno i tre punti faccio pure ricorso.

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Messaggio Da alina39 Mar Apr 29, 2014 7:55 pm

Stanno applicando due pesi e due misure???mi sembra strano...

alina39

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Messaggio Da Maryangel Mar Apr 29, 2014 7:55 pm

avidodinformazioni ha scritto:
pulce76 ha scritto:
Dec ha scritto:Abilitati precedenti che erano già in graduatoria quando sono nate le graduatorie permanenti (mi sembra nel 2000). Ormai sono pochissimi in tutta Italia.

DEC....AIUTATECI!!!CHIEDETE UN CHIARIMENTO!!!! PRIMA DEL 99, CIOè UNO DEL '90,  CHE HA SUPERATO ANCHE IL CONCORSO 2012 CHI PUò ESSERE? UN MATUSALEMME?...è UNO CHE DA 22 ANNI è NELLE GAE?
Ci sono, pochi ma ci sono.
In teoria, il più giovane, un diplomato magistrale nell'89 aveva 18 anni ... quindi adesso avrebbe 43 anni. Un laureato quasi 50.


Ultima modifica di Maryangel il Mar Apr 29, 2014 7:58 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Maryangel Mar Apr 29, 2014 7:57 pm

giobbe ha scritto:Oggi , alla luce dell'ultima nota che non chiarisce un tubo del Miur, anzi rende la cosa ancora più confusa, io metto l'inserimento nella graduatoria di merito del concorso 2012 nella sezione F punto C.2. E se non mi danno i tre punti faccio pure ricorso.
Dovrebbero chiarire dicendo le cose chiaramente, invece lasciano con il dubbio ...
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Messaggio Da tanganika Mar Apr 29, 2014 8:45 pm

avidodinformazioni ha scritto:
maestraanna ha scritto:nuova nota:

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che ne pensate?
Che ora è chiara la "linea difensiva" del MIUR: chi è in GM non è idoneo ma ha superato un concorso.

Chissà se i giudici del TAR troveranno differenza tra queste due espressioni !
La differenza non esiste : le due espressini sono sinonime

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Messaggio Da tanganika Mar Apr 29, 2014 8:50 pm

giobbe ha scritto:Oggi , alla luce dell'ultima nota che non chiarisce un tubo del Miur, anzi rende la cosa ancora più confusa, io metto l'inserimento nella graduatoria di merito del concorso 2012 nella sezione F punto C.2. E se non mi danno i tre punti faccio pure ricorso.
Scusa Giobbe che vuoi dire che sostituirai l'espressione "idoneità" con l'espressione "superamento del concorso" ?

tanganika

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Messaggio Da Dec Mar Apr 29, 2014 9:07 pm

viduran ha scritto:Dec sai pecrhè i 3 punti dovrebbero valere solo per loro ?

a quale cavillo si sono "attaccati" questa volta, se esiste  ?


Sono due tabelle di valutazione diverse. Evidentemente per quella di I e II fascia (che non conosco perchè non l'ho mai studiata a fondo), per come era formulata, era impossibile negare i 3 punti. Comunque questo non toglie nulla ai colleghi di III fascia, visto che chi è in I e II fascia è comunque davanti a loro, anche senza i 3 punti.
In genere esistono gae di prima e seconda fascia per le classi di concorso di educazione fisica o musicale e forse per quella altra "di nicchia".

Dec
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Messaggio Da alina39 Mar Apr 29, 2014 9:10 pm

La tabella di valutazione di I e II fascia parla di "superamento del concorso" e quella di III fascia di "idoneità". Ma non sono la stessa cosa???

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Messaggio Da Maryangel Mar Apr 29, 2014 9:12 pm

Dec ha scritto:
viduran ha scritto:Dec sai pecrhè i 3 punti dovrebbero valere solo per loro ?

a quale cavillo si sono "attaccati" questa volta, se esiste  ?


Sono due tabelle di valutazione diverse. Evidentemente per quella di I e II fascia (che non conosco perchè non l'ho mai studiata a fondo), per come era formulata, era impossibile negare i 3 punti. Comunque questo non toglie nulla ai colleghi di III fascia, visto che chi è in I e II fascia è comunque davanti a loro, anche senza i 3 punti.
In genere esistono gae di prima e seconda fascia per le classi di concorso di educazione fisica o musicale e forse per quella altra "di nicchia".
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Per I e II fascia
2) per il superamento di altri concorsi, per esami e 
titoli, per altri esami ai soli fini abilitativi o di 
idoneità, relativi alla medesima o ad altre classi di 
concorso o al medesimo o ad altri posti, (5) 
 
 per ogni titolo punti 3


Ultima modifica di Maryangel il Mar Apr 29, 2014 9:17 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Maryangel Mar Apr 29, 2014 9:16 pm

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Per III fascia

Per ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta, 
in aggiunta al titolo valutato quale titolo di accesso ai sensi 
del punto A1) e, relativamente alla laurea in scienze della 
formazione primaria, in alternativa a quanto previsto al punto 
C.9), 
sono attribuiti punti 3
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Messaggio Da alina39 Mar Apr 29, 2014 9:21 pm

Lalla illuminaci!

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Messaggio Da Ospite Mar Apr 29, 2014 11:28 pm

tanganika ha scritto:
giobbe ha scritto:Oggi , alla luce dell'ultima nota che non chiarisce un tubo del Miur, anzi rende la cosa ancora più confusa, io metto l'inserimento nella graduatoria di merito del concorso 2012 nella sezione F punto C.2. E se non mi danno i tre punti faccio pure ricorso.
Scusa Giobbe che vuoi dire che sostituirai l'espressione "idoneità" con l'espressione "superamento del concorso" ?
Non ci sottilizziamo sui termini. Puoi scrivere "idoneo al concorso D.D.G.82", "superamento del concorso di cui al D.D.G.82", "incluso nella gradutoria di merito del concorso 2012". Va bene tutto, perché non è il termine usato che ti darà il diritto, ma il diritto stesso.
La domanda è: chi ha superato il concorso del 2012 ha diritto ai 3 punti?
Al momento ci sono solo interpretazioni e note che non dirimano il dubbio. Ergo: nel dubbio io lo inserisco. perché, come dicevano i saggi latini, Melius abundare quam deficere

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Messaggio Da vivart Mar Apr 29, 2014 11:46 pm

Anch'io, come giobbe, inserirò il titolo e se non lo valuteranno presenterò ricorso. Preciso di non aver mai fatto ricorsi, neanche quando al concorso non mi avevano valutato il titolo che nel resto delle Regioni ha fruttato 1 punto (che mi avrebbe consentito la "scalata" di ben 11 posizioni!)... ma adesso sono davvero stanca...
Ripeto la domanda scritta da Giobbe: "Chi ha superato il concorso del 2012 ha diritto ai 3 punti?"
Se la risposta è Sì, DEVE valere per TUTTI.

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Messaggio Da Maryangel Mar Apr 29, 2014 11:49 pm

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
... 6- sulla base dalle valutazioni attribuite in ciascuna prova d'esame e ai titoli, viene formata, secondo i criteri prefissati, una graduatoria che elenca i candidati ritenuti idonei a ricoprire le posizioni a concorso e li ordina secondo la maggiore idoneità;[3]
nota 3
Ad esempio, può essere stabilito che venga attribuito un punteggio numerico a ciascun candidato, per ciascuna prova e per i titoli, e che la graduatoria sia formata sulla base della somma (o della media ponderata) dei punteggi così ricevuti dai candidati, eventualmente ponendo come condizione per l'accesso nella graduatoria e, quindi, per l'idoneità, che i singoli punteggi parziali superino una certa soglia


E' quello che abbiamo fatto noi???
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Messaggio Da vivart Mer Apr 30, 2014 12:01 am

tanganika ha scritto:Uscite istruzioni operative dell'Anief che combaciano con quanto avevo detto- RICORSO PUNTEGGIO INDONEITÀ CONCORSO A CATTEDRA DDG 82/2012: la domanda va compilata senza particolari accorgimenti, avendo cura però di inserire nella SEZIONE F2 – Altri titoli culturali (anche in aggiunta ad altri titoli da dichiarare in questa sezione), il titolo richiesto seguendo i seguenti passi:
1) Selezionare dal menù a tendina “Tipologia” il titolo “C2 – Abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta….”;
2) Inserire nello spazio “Titolo” la seguente frase: “Idoneità concorso DDG 82/2012 per la classe XXXX [inserire il codice della classe per la quale si è inseriti nelle graduatorie di merito definitive del concorso a cattedra DDG 82/2012, ad es. A037]”;
3) Inserire nello spazio “Data conseguimento” la data di pubblicazione delle graduatorie definitive nel formato GG/MM/AAAA [ad es. 18/03/2014];
4) Inserire nello spazio “Presso” l’Ufficio Scolastico della Regione in cui si è svolto il concorso [ad es. USR Lazio].
5) Cliccare su “Registra Titolo”.
SE INSERITI NELLE GRADUATORIE DI MERITO DEL CONCORSO DDG 82/2012 PER ALTRE CLASSI DI CONCORSO, RIPETERE LA PROCEDURA PER INSERIRLE TUTTE. Verificare che quanto inserito sia effettivamente presente nel pdf finale, al termine della procedura di inoltro della domanda. N.B.: Si evidenzia che non si potrà procedere al deposito del ricorso se la volontà del ricorrente di ottenere la valutazione del punteggio richiesto non è chiaramente desumibile dalla domanda di aggiornamento. Per poter aderire a questo ricorso è necessario che le graduatorie di merito definitive siano state pubblicate entro la data di chiusura dell’aggiornamento delle Gae, attualmente prevista per il 10 maggio 2014, salvo eventuali proroghe disposte dal Miur.

Dunque l'Anief ha già preparato un ricorso? Sul loro sito però non riesco a trovarlo

vivart

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Messaggio Da Ospite Mer Apr 30, 2014 11:20 am

La mia interpretazione sull'ultima nota del Miur, quella Prot. n. AOODGPER 4187 del 29/4/2012, è stata oggi corroborata dall'ANIEF ed è visibile sul sito OS.

Anief - Si è consumato, infine, il dramma dell’accanimento dell’amministrazione verso gli idonei dell’ultimo concorso a cattedra e dopo il pasticcio sul sostegno dove sono stati riesumati i vecchi candidati dei concorsi precedenti appena depennati quest’estate.
L’ultima nota 4133 del 28.4.14 afferma sulle Gae che il titolo non è abilitante, pardon, è abilitante a fasce alterne. Peccato che non si tratta di lucida follia. Ecco perché Anief ha messo a disposizione di tutti gli idonei il modello cartaceo per inserirsi nella fascia aggiuntiva, per poi ricorrere al Tar e al GdL.
Già perché in attesa della pronuncia di merito del Consiglio di Stato sulla validità del titolo abilitante, da Viale Trastevere giungono nuove conferme sull’assurdità della posizione sostenuta relativa a un concorso bandito per nominare soli vincitori contra legem e contro le determinazioni della stessa amministrazione che la scorsa estate ha cancellato le vecchie graduatorie per nominare i vincitori dell’ultimo concorso salvo pentirsene in pieno inverno.
Ora il paradosso di un titolo che non è abilitante ma è considerato valido soltanto per la I-II fascia, il tutto per non inserire i nuovi idonei nelle graduatorie aggiuntive. E poi ci si chiede perché si debba sempre ricorrere in tribunale …


La nota ultima, per come la interpreto, riguarda il riconoscimento dell'ABILITAZIONE, per i soli inseriti nella I e II fascia delle GaE, a prescindere dalla loro collocazione in graduatoria.
E' un aspetto discriminatorio che potrà facilmente essere impugnato: per lo stesso concorso, ai non vincitori, l'abilitazioone la si dà o a tutti o a nessuno!
Ciò premesso, per quanto riguarda l'IDONEITA' nulla è stato specificato CHIARAMENTE. Per questo ritengo che permangono le condizioni affinché chi si trova inserito nella graduatoria di merito di questo concorso ha titolo valido per ottenere 3 punti.

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Messaggio Da alina39 Mer Apr 30, 2014 2:52 pm

Ma come si può sollecitare un ulteriore chiarimento dal Ministero? devono scrivere e mettere nero su bianco che per la terza fascia non valgono i 3 punti...

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Messaggio Da tanganika Mer Apr 30, 2014 6:17 pm

alina39 ha scritto:Ma come si può sollecitare un ulteriore chiarimento dal Ministero? devono scrivere e mettere nero su bianco che per la terza fascia non valgono i 3 punti...
sECONDO ME DOBBIAMO CONTATTARE LA'AUTORE DELLA NOTA E CHIEDERE il motivo legale per cui vogliono attuare questa discriminazione tra prim e seconda fascia

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Messaggio Da alina39 Mer Apr 30, 2014 6:31 pm

Infatti...ma come si può fare? dovremmo essere in tanti e coordinarci...io credo che dovrebbero muoversi le organizzazioni sindacali in primis per chiedere ulteriori chiarimenti.

alina39

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Messaggio Da aslesia Mer Apr 30, 2014 6:32 pm

io ho un problema : la graduatoria definitiva del concorso non è stata pubblicata.....Ma voglio dichiarare lo stesso l'idoneità al concorso. Cosa devo fare?

aslesia

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Messaggio Da alina39 Mer Apr 30, 2014 6:37 pm

Non penso che nel tuo caso lo possa fare, perchè teoricamente non sai ancora se sei idonea o no essendo solo uscite le provvisorie.

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Messaggio Da aslesia Mer Apr 30, 2014 6:43 pm

bene, beffata due volte....Che colpa ne ho io se le graduatorie provvisorie le hanno pubblicate un mese fa.

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Messaggio Da eliscary Mer Apr 30, 2014 6:47 pm

Maryangel ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
... 6- sulla base dalle valutazioni attribuite in ciascuna prova d'esame e ai titoli, viene formata, secondo i criteri prefissati, una graduatoria che elenca i candidati ritenuti idonei a ricoprire le posizioni a concorso e li ordina secondo la maggiore idoneità;[3]
nota 3
Ad esempio, può essere stabilito che venga attribuito un punteggio numerico a ciascun candidato, per ciascuna prova e per i titoli, e che la graduatoria sia formata sulla base della somma (o della media ponderata) dei punteggi così ricevuti dai candidati, eventualmente ponendo come condizione per l'accesso nella graduatoria e, quindi, per l'idoneità, che i singoli punteggi parziali superino una certa soglia


E' quello che abbiamo fatto noi???
per caso qualcuno ha cercato nel bando del concorso come si potrebbero definire i poveri sventurati che hanno superato le prove ma non sono vincitori?se lì compare la parola idonei non possono dirci più nulla.grazie x l'aiuto!

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Messaggio Da frappy79 Mer Apr 30, 2014 7:04 pm

Scusate...io ho inoltrato domanda il 25 aprile e non essendoci la nota ho inserito il concorso (sarei tra i vincitori) in questo modo: F2 C2 C3 IDONEITA' CONCORSO DDG82/2012 CLASSE AAAA
ma dal momento che a settembre spero di entrare di ruolo con la gm pertanto non farò ricorso
che mi succede??? posso lasciare e al più non me lo valutano o vado in beghe? grazie
frappy79
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