urge: davvero diploma conservatorio vecchio ordinamento vale 3 punti?

Promemoria primo messaggio :

Ho letto su Home Page di Orizzonte Scuola queste righe in merito alla valutazione dipl di conservatorio vecchio ordinamento...

Ai sensi della legge 228/2012 il diploma di vecchio ordinamento conseguito entro il 31.12.2012 e rilasciato da Accademie di Belle Arti, ISIA, Conservatori di Musica, Istituti Musicali Pareggiati, Accademia nazionale di danza e Accademia Nazionale di Arte drammatica, è valutato 3 punti ai sensi dell'Allegato 1), lettera C), punto 1) (graduatorie di I e II fascia, escluso strumento musicale) e dell'Allegato 2 punto C1) (graduatorie di III e IV fascia, escluso strumento musicale).


Vorrei cortesemente sapere se io che sono abilitato nella A032 e A031 (ed. mus scuola media), posso inserire il diploma di conservatorio vecchio ordinamento che ho ottenuto nell'anno 2001? Si ottengono 3 punti?

In che sezione dovrei inserirlo?

Vi prego, per favore, mi dite il vostro parere?

A me l'USp di Udine ha comunicato il contrario ossia il diploma di conservatorio di vecchio ordinamento permette di ottenere ulteriori tre punti

Guardate, io sono un altro docente a31-32, non ho ancora letto la circolare e mi informerò quanto prima ma in base a quello che avete scritto vorrei dare una mia interpretazione: ho fatto il bifordoc nel 2007 e come titolo di accesso era sufficiente un semplice triennio, non so ora per l'a77 ma mi informerò. Adesso che il diploma tradizionale è stato equiparato ad un secondo livello non potrebbe essere considerato un titolo aggiuntivo?
Che ne pensate?

fraprecario ha scritto:Guardate, io sono un altro docente a31-32, non ho ancora letto la circolare e mi informerò quanto prima ma in base a quello che avete scritto vorrei dare una mia interpretazione: ho fatto il bifordoc nel 2007 e come titolo di accesso era sufficiente un semplice triennio, non so ora per l'a77 ma mi informerò. Adesso che il diploma tradizionale è stato equiparato ad un secondo livello non potrebbe essere considerato un titolo aggiuntivo?
Che ne pensate?

Per la A77 la situazione è diversa poiché è diversa la tabella di valutazione. Per la A032 il titolo per essere aggiuntivo deve aggiungersi ad un titolo di studio (non valutabile) diverso dall'abilitazione (che invece è valutabile)

Gianfranco ha scritto:

fraprecario ha scritto:Guardate, io sono un altro docente a31-32, non ho ancora letto la circolare e mi informerò quanto prima ma in base a quello che avete scritto vorrei dare una mia interpretazione: ho fatto il bifordoc nel 2007 e come titolo di accesso era sufficiente un semplice triennio, non so ora per l'a77 ma mi informerò. Adesso che il diploma tradizionale è stato equiparato ad un secondo livello non potrebbe essere considerato un titolo aggiuntivo?
Che ne pensate?

Per la A77 la situazione è diversa poiché è diversa la tabella di valutazione. Per la A032 il titolo per essere aggiuntivo deve aggiungersi ad un titolo di studio (non valutabile) diverso dall'abilitazione (che invece è valutabile)

a77 a parte, nel 2007 per entrare al bifordoc a31-a32 bastava un qualsiasi triennio, dunque in base all'equiparazione del vecchio diploma con il biennio specialistico di strumento chi è entrato aveva un titolo superiore al semplice triennio, non so se mi sono spiegato...

fraprecario ha scritto:

Gianfranco ha scritto:

fraprecario ha scritto:Guardate, io sono un altro docente a31-32, non ho ancora letto la circolare e mi informerò quanto prima ma in base a quello che avete scritto vorrei dare una mia interpretazione: ho fatto il bifordoc nel 2007 e come titolo di accesso era sufficiente un semplice triennio, non so ora per l'a77 ma mi informerò. Adesso che il diploma tradizionale è stato equiparato ad un secondo livello non potrebbe essere considerato un titolo aggiuntivo?
Che ne pensate?

Per la A77 la situazione è diversa poiché è diversa la tabella di valutazione. Per la A032 il titolo per essere aggiuntivo deve aggiungersi ad un titolo di studio (non valutabile) diverso dall'abilitazione (che invece è valutabile)

a77 a parte, nel 2007 per entrare al bifordoc a31-a32 bastava un qualsiasi triennio, dunque in base all'equiparazione del vecchio diploma con il biennio specialistico di strumento chi è entrato aveva un titolo superiore al semplice triennio, non so se mi sono spiegato...

Stiamo parlando di cose diverse. Non parliamo del titolo di accesso al bifordoc, ma del titolo di studio che dà accesso all'insegnamento. Se il titolo di studio è uno solo, l'equiparazione del diploma alla laurea non crea un secondo titolo di studio.. E' vero che è sempre esistita una legislazione "ghettizzante" nei confronti dell'insegnamento della musica tale da far ritenere che le regole siano diverse rispetto alle altre materie. Questo però è valido solo per la classe A77 (che ha una tabella di valutazione diversa). Per le classi A31 e A32 le regole sono invece le medesime che valgono per tutte le altre materie. Il titolo di studio non è valutato per nessuno (poiché tutti ne hanno uno). Vengono valutate invece le lauree aggiuntive. E' ovvio che su uno dichiara di avere una laurea aggiuntiva senza che ciò corrisponda al vero, essa verrà valutata (essendo la valutazione basata su un'autocertificazione).

Ciao a tutti, mi inserisco anche io in questo post per avere alcuni chiarimenti. Sono abilitata e inserita in GAE per le classi A245/246 e A345/346. Nell'ultimo aggiornamento ho inserito la laurea di II livello in Discipline Musicali conseguita nel 2009 presso il Conservatorio e mi è stata naturalmente valutata 3 punti. Adesso, dopo aver letto note e normative varie, dovrei inserire il diploma di vecchio ordinamento in pianoforte conseguito nel 1998. Mi verrà valutato 3 punti giusto? Potreste indicarmi dove va inserito? Avendo conseguito nel 2013 un'altra laurea specialistica, dove devo inserirla?

cinzia77 ha scritto:Ciao a tutti, mi inserisco anche io in questo post per avere alcuni chiarimenti. Sono abilitata e inserita in GAE per le classi A245/246 e A345/346. Nell'ultimo aggiornamento ho inserito la laurea di II livello in Discipline Musicali conseguita nel 2009 presso il Conservatorio e mi è stata naturalmente valutata 3 punti. Adesso, dopo aver letto note e normative varie, dovrei inserire il diploma di vecchio ordinamento in pianoforte conseguito nel 1998. Mi verrà valutato 3 punti giusto? Potreste indicarmi dove va inserito? Avendo conseguito nel 2013 un'altra laurea specialistica, dove devo inserirla?

Puoi dichiarare il diploma di pianoforte (se sei in una cdc diversa dalla a31 e a 32) e lo puoi insierire come titolo aggiuntivo nello stesso riquadro dove al tempo hai inserito il biennio di secondo livello.
sezione f2, punto c1

Grazie mille per la risposta. Con quale dicitura va inserito? Diploma di vecchio ordinamento o laurea?

cinzia77 ha scritto:Grazie mille per la risposta. Con quale dicitura va inserito? Diploma di vecchio ordinamento o laurea?

io metterei diploma di conservatorio in .....(pianofprte, violino, chitarra...) vecchio ordinamento.

A completamento della discussione riporto l'art. 6 della legge 268/2002

"Fino all'entrata in vigore di specifiche norme di riordino del settore, i diplomi conseguiti al termine dei corsi di didattica della musica, compresi quelli rilasciati prima della data di entrata in vigore della presente legge, hanno valore abilitante per l'insegnamento dell'educazione musicale nella scuola e costituiscono titolo di ammissione ai corrispondenti concorsi a posti di insegnamento nelle scuole secondarie, purché il titolare sia in possesso del diploma di scuola secondaria superiore e del diploma di conservatorio"

Il diploma oltre ad essere titolo di accesso all'insegnamento (e quindi non valutabile) è titolo necessario insieme al diploma di didattica della musica per l'accesso alla graduatoria

Gianfranco ha scritto:A completamento della discussione riporto l'art. 6 della legge 268/2002

"Fino all'entrata in vigore di specifiche norme di riordino del settore, i diplomi conseguiti al termine dei corsi di didattica della musica, compresi quelli rilasciati prima della data di entrata in vigore della presente legge, hanno valore abilitante per l'insegnamento dell'educazione musicale nella scuola e costituiscono titolo di ammissione ai corrispondenti concorsi a posti di insegnamento nelle scuole secondarie, purché il titolare sia in possesso del diploma di scuola secondaria superiore e del diploma di conservatorio"

Il diploma oltre ad essere titolo di accesso all'insegnamento (e quindi non valutabile) è titolo necessario insieme al diploma di didattica della musica per l'accesso alla graduatoria

Ok a questo punto risulta, ancora di piu, tutto chiaro.
Chi è abilitato SSIS per a031 e a032 e chi è abilitato alla a031 e a032 avendo il diploma di didattica della musica non può inserire il diploma di conservatorio vecchi ord quale titolo aggiuntivo.

Grazie Gianfranco!!

A questo punto, speriamo che gli USP capiscano il ragionamento e speriamo che controllino chi dichiara di avere come titolo aggiuntivo il diploma di conservatorio.
L'usp di Bologna, da quello che ho capito o che hanno lasciato intendere, controlleranno le dichiarazioni di chi, inserito nelle graduatorie musicali, presenterà l'eventuale diploma di conservatorio come titolo aggiuntivo

Ciao, è possibile inserirsi in graduatoria di istituto 3^ fascia per la A032 Ed. Musicale nella scuola media con:
"Compimento Inferiore di Pianoforte" (5° anno) conseguito negli anni '80 ?
Grazie!

No, il compimento non è un titolo d'accesso

Ciao, ho anche io un dubbio sul diploma di conservatorio vecchio ordinamento. Mi sono inserita in seconda fascia di istituto su economia e ho inserito il diploma come "altri titoli culturali". Però, la tabella di valutazione A dei titoli dice che il diploma di conservatorio non puó essere valutato in quanto equiparato a laurea triennale. In realtà il diploma v.o.è stato equiparato a laurea di secondo livello, quindi i 3 punti dovrebbero darmeli?
Se sì, esiste una nota in merito?
Grazie

sono un docente abilitato nella classe A037 con la Siss. Ho conseguito il diploma in organo e composizione organistica nell’anno 2003, rilasciato dal conservatorio. Basandomi sulla normativa, quest’anno ho inserito il diploma nei titolo culturali, ma nelle graduatorie provvisorie non è stato conteggiato. Ho quindi fatto ricorso, ma il reclamo è stato rigettato in quanto il titolo appare “non conforme alla classe A037”. Non dovevano essermi attribuiti ulteriori tre punti, dal momento che il Conservatorio è stato equiparato a laurea magistrale? Cosa posso fare? Ho già contattato il Sindacato, ma in attesa di ulteriori sviluppo vorrei anche il parere di Orizzonte Scuola.
Grazie!
Luca

anche io mi ritrovo in una situazione simile...
Sono inserita in seconda fascia col diploma magistrale e mi sono accorta che non mi é stato conteggiato il diploma di pianoforte vecchio ordinamento negli altri titoli culturali. Sto pensando di rivolgermi alla segreteria per saperne di più.
Qualcuno ne sa qualcosa? E' giusto che non sia conteggiato?

HO CAPITO perchè non è stato valutato...

La legge all'italiana. Il comma 103 specifica:


AL FINE ESCLUSIVO DELL'AMMISSIONE AI PUBBLICI CONCORSI PER L'ACCESSO ALLE QUALIFICHE FUNZIONALI DEL PUBBLICO IMPIEGO PER LE QUALI NE E' PRESCRITTO IL POSSESSO, i diplomi accademici di secondo livello rilasciati dalle istituzioni di cui al comma 102 sono equipollenti ai titoli di laurea magistrale rilasciati dalle università appartenenti alle seguenti classi dei corsi di laurea magistrale di cui al decreto ministeriale 16 marzo 2007, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 155 del 9 luglio 2007

In altre parole, leggendo bene la legge (vedi le parole da me trascritte in grassetto) il conservatorio viene sì valutato come laurea, ma SOLO NEL CASO IN CUI ESSO VENGA UTILIZZATO PER L'ACCESSO AD AMBITI IN CUI NE E' NECESSARIO IL POSSESSO. In altre parole se vuoi insegnare musica in terza fascia, accedere a un dottorato di musicologia ec

L'assurdo della legge è che se invece del conservatorio di dieci anni avessi avuto una laurea quinquennale in matematica essa mi avrebbe procurato 3 punti in più.

Bisognerebbe ricorrere contro una legge tanto ridicola.

oh... Luca.... Mi hai appena illuminato (in negativo purtroppo)... Avevo provato a farmi valutare il diploma di pianoforte vecchio ordinamento come titolo aggiuntivo (io sono in GAE per la a345, quindi inglese medie) e non me l'hanno valutato... Ora capisco perché....

A me in terza fascia delle graduatorie di istituto su A037 il diploma vecchio ordinamento è stato valutato tre punti...

Per le GAE c'è una nota del MIUR che specifica che il diploma v.o. viene valutato 3 punti, così come riportato all'inizio della discussione...
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-2014-chiarimenti-imperfetti-del-miur-concorso-2012-e-progetti-region