Pericolo immissione in ruolo idonei concorso 2012

Promemoria primo messaggio :

Girano voci che al ministero vogliano modificare la legge per permettere agli idonei del concorso 2012 di beneficiare del 50% dei posti previsti per il 2014/15.
Chiedo:
- è una notizia fondata?
- riguarderebbe anche le immissioni aggiuntive del decreto Carrozza (15000 sul sostegno)?

Io l'ho appena mandata al dott. Chiappetta, ho trovato l'indirizzo su google.

Io, al di là di tutto, non riesco proprio a capire come si può pretendere di estromettere chi ha vinto un concorso ordinario a favore di chi non lo ha vinto. Secondo me non regge. Anche perché, lo Stato, deve assumere il migliore e, posto che coloro che sono in GaE hanno avuto possibilità di partecipare anche al concorso, non credo sia possibile, da parte loro, estromettere chi invece è risultato idoneo. Ad ogni modo, ripeto, il testo unico che è la fonte più importante ed è al di sopra delle altre. Le graduatorie restano valide fino al bandirsi di un concorso successivo. L'indicazione dei posti a bando sta, unicamente, ad indicare che prima di aver assorbito quel numero minimo non puoi bandire un altro concorso.

Non sono vincitori ma solo idonei. Il bando era molto chiaro!!

FRANCI88 ha scritto:Non sono vincitori ma solo idonei. Il bando era molto chiaro!!

Il bando era chiaro, anzi, cristallino anche sui requisiti di accesso e sul voto minimo alla preselettiva. Il TAR ha però disposto diversamente, e non sono certo tra quelli che hanno festeggiato, perchè anch'io all'inizio ritenevo che un bando scritto nero su bianco avesse valore. Ma ripeto: il bando non è legge. Lo chiamano "lex specialis", il che significa che vale poco e niente, soprattutto se contrasta con una legge vera e propria.

OpusOne ha scritto:

FRANCI88 ha scritto:Non sono vincitori ma solo idonei. Il bando era molto chiaro!!

Il bando era chiaro, anzi, cristallino anche sui requisiti di accesso e sul voto minimo alla preselettiva. Il TAR ha però disposto diversamente, e non sono certo tra quelli che hanno festeggiato, perchè anch'io all'inizio ritenevo che un bando scritto nero su bianco avesse valore. Ma ripeto: il bando non è legge. Lo chiamano "lex specialis", il che significa che vale poco e niente, soprattutto se contrasta con una legge vera e propria.

e allora che si è fatto a fare 'sto concorso? Io ho partecipato solo perchè c'era un tot di posti in bando! A questo punto, il ministero può dotarsi dei bussolotti che usano per il lotto ed estrarre ogni anno i posti da assegnare!

Non è stato bandito un concorso per 13 anni, diverse graduatorie di merito in molte province sono state esaurite; di ciò hanno sicuramente beneficiato gli iscritti in gae godendo nel frattempo del 100% dei posti a ruolo. Ma l'eccezione non può diventare la regola come se non esistesse il TU della scuola, secondo cui i posti si danno 50 e 50 e le graduatorie restano valide fino alla pubblicazione delle nuove gm. Dal 2012 è tornato il concorso, (moltissimi di noi già in gae da anni si sono rimessi in gioco, anche noi siamo precari storici o mi sbaglio?) e di concorsi ce ne saranno altri presto o tardi per permettere l'ingresso in ruolo ai tieffini. Quindi il concorso, la sua gm e il 50 e 50 ci saranno sempre, come avrebbero dovuto esserci anche negli anni passati. Quanto al bando del concorsone di Profumo è stato scritto malissimo e i conti per i posti saranno stati fatti col pallottoliere, il miur oggi è obbligato a raddrizzare il mal fatto.

Ahah ancora col discorso del "merito"?  Chi ha superato le prove senza arrivare alla posizione utile per l'immissione in ruolo dovrebbe essere più MERITEVOLE di chi, avendo superato SSIS, master, dottorati, seconde lauree lavora da più di 10 anni nelle GAE?

Sei rimasto un po' indietro caro stever! Al massimo è chi ha riposto tutte le sue speranze nel concorso 2012 ad essere il "parvenu" della situazione, visto che ha avuto ben 9 cicli di SSIS per abilitarsi e invece è rimasto fuori.

Fantaman ha scritto:Ahah ancora col discorso del "merito"?  Chi ha superato le prove senza arrivare alla posizione utile per l'immissione in ruolo dovrebbe essere più MERITEVOLE di chi, avendo superato SSIS, master, dottorati, seconde lauree lavora da più di 10 anni nelle GAE?

Sei rimasto un po' indietro caro stever! Al massimo è chi ha riposto tutte le sue speranze nel concorso 2012 ad essere il "parvenu" della situazione, visto che ha avuto ben 9 cicli di SSIS per abilitarsi e invece è rimasto fuori.

Io mi sono abilitata col primo ciclo della SISS e ho comunque partecipato al concorso del 2012 proprio perchè consideravo indice di serietà o, quantomeno, una garanzia, che ci fossero dei posti prestabiliti...

stever ha scritto:Io, al di là di tutto, non riesco proprio a capire come si può pretendere di estromettere chi ha vinto un concorso ordinario a favore di chi non lo ha vinto. Secondo me non regge. Anche perché, lo Stato, deve assumere il migliore e, posto che coloro che sono in GaE hanno avuto possibilità di partecipare anche al concorso, non credo sia possibile, da parte loro, estromettere chi invece è risultato idoneo. Ad ogni modo, ripeto, il testo unico che è la fonte più importante ed è al di sopra delle altre. Le graduatorie restano valide fino al bandirsi di un concorso successivo. L'indicazione dei posti a bando sta, unicamente, ad indicare che prima di aver assorbito quel numero minimo non puoi bandire un altro concorso.

c'è una legge che lo stabilisce questo? mi servirebbe.

monica ma ha scritto:

stever ha scritto:Io, al di là di tutto, non riesco proprio a capire come si può pretendere di estromettere chi ha vinto un concorso ordinario a favore di chi non lo ha vinto. Secondo me non regge. Anche perché, lo Stato, deve assumere il migliore e, posto che coloro che sono in GaE hanno avuto possibilità di partecipare anche al concorso, non credo sia possibile, da parte loro, estromettere chi invece è risultato idoneo. Ad ogni modo, ripeto, il testo unico che è la fonte più importante ed è al di sopra delle altre. Le graduatorie restano valide fino al bandirsi di un concorso successivo. L'indicazione dei posti a bando sta, unicamente, ad indicare che prima di aver assorbito quel numero minimo non puoi bandire un altro concorso.

c'è una legge che lo stabilisce questo? mi servirebbe.

No, non c'è. Il bando ha indicato un numero di vincitori in modo non normato da altre leggi creando quindi degli aventi diritto. A mio parere questi hanno diritto al ruolo anche se viene bandito un nuovo concorso e non necessariamente il loro assorbimento ne blocca l'indizione. Di sicuro resta che le immissioni sono garantite per quel numero a bando e hanno la priorità su ogni altra GM, non c'è discussione su questo da parte di nessuno.

Si eccola:
Il T.U che prevede invece lo scorrimento delle graduatorie fino a nuovo concorso e al 50% con le gae. Se fosse come dite voi, la graduatoria finale doveva apparire con i soli soggetti "vincitori" riportando in epigrafe gli eventuali idonei in ordine di possibile ripescaggio a seguito di rinunce ma, come potete vedere, la graduatoria finale non evidenzia il concetto di vincitore. La graduatoria, pertanto, resterà valida fino alla prossima tornata di concorso. Ciò in omaggio anche alla regolamentazione dei concorsi sulla scuola che prevede che una graduatoria (ordinaria) resti valida fino all'indizione di un nuovo concorso. I posti messi a bando, ripeto, avevano lo scopo di tutelare i "vincitori" nel senso che anche in caso di non assorbimento immediato, mantenevano il diritto al ruolo impedendo l'indizione di un nuovo concorso fino al loro assorbimento. Ma ogni idoneo fino alla prossima indizione di concorso mantiene il diritto all'immissione in ruolo.

Ragazzi andate a dare un'occhiata alla sezione "Concorsi" del Forum... gli idonei cantano già vittoria e danno già per scontata la note del MIUR nei prossimi giorni per lo scorrimento! E noi che facciamo, stiamo qui fermi a subire?? MOBILITIAMOCI !

Ma è ovvio che lo fanno. E' un loro diritto e, ciò, sulla base di precise normative. Non hanno bisogno di cantare vittoria. Sul fatto che ne hanno diritto non c'è dubbio. Poi è ovvio che ognuno di noi cerca il cavillo per tutelare i suoi interessi ma, in questo caso, il diritto è esplicito. Qualunque giudice darà loro ragione: sempre che ci sia bisogno di adire ad un giudice, è una cosa così lampante che non mi sembra ci sia nulla da discutere. C'è una graduatoria pubblica di idonei al ruolo e, lo Stato, cosa dovrebbe fare? Annullarla solo perché era indicato un numero di posti? Per dare spazio a chi? A chi non ha vinto l'ordinario? Non mi quadra!!!

stever ha scritto:Si eccola:
Il T.U che prevede invece lo scorrimento delle graduatorie fino a nuovo concorso e al 50% con le gae. Se fosse come dite voi, la graduatoria finale doveva apparire con i soli soggetti "vincitori" riportando in epigrafe gli eventuali idonei in ordine di possibile ripescaggio a seguito di rinunce ma, come potete vedere, la graduatoria finale non evidenzia il concetto di vincitore. La graduatoria, pertanto, resterà valida fino alla prossima tornata di concorso. Ciò in omaggio anche alla regolamentazione dei concorsi sulla scuola che prevede che una graduatoria (ordinaria) resti valida fino all'indizione di un nuovo concorso. I posti messi a bando, ripeto, avevano lo scopo di tutelare i "vincitori" nel senso che anche in caso di non assorbimento immediato, mantenevano il diritto al ruolo impedendo l'indizione di un nuovo concorso fino al loro assorbimento. Ma ogni idoneo fino alla prossima indizione di concorso mantiene il diritto all'immissione in ruolo.

Su questo sono d'accordo al 100%

stever ha scritto:Si eccola:
Il T.U che prevede invece lo scorrimento delle graduatorie fino a nuovo concorso e al 50% con le gae. Se fosse come dite voi, la graduatoria finale doveva apparire con i soli soggetti "vincitori" riportando in epigrafe gli eventuali idonei in ordine di possibile ripescaggio a seguito di rinunce ma, come potete vedere, la graduatoria finale non evidenzia il concetto di vincitore. La graduatoria, pertanto, resterà valida fino alla prossima tornata di concorso. Ciò in omaggio anche alla regolamentazione dei concorsi sulla scuola che prevede che una graduatoria (ordinaria) resti valida fino all'indizione di un nuovo concorso. I posti messi a bando, ripeto, avevano lo scopo di tutelare i "vincitori" nel senso che anche in caso di non assorbimento immediato, mantenevano il diritto al ruolo impedendo l'indizione di un nuovo concorso fino al loro assorbimento. Ma ogni idoneo fino alla prossima indizione di concorso mantiene il diritto all'immissione in ruolo.

Io sono vincitore, vorrei capire se i vincitori, a norma di legge, sono garantiti anche in caso di nuovo concorso, oppure no. A norma di legge: perché sai, qui ogni nuovo ministro cambia idea ed interpreta e costringe al ricorso. Quindi: c'è una legge (superiore al bando, es T.U.) che costringerebbe a mantenere dei posti di riserva nel caso non fossero stati assunti tutti i vincitori del precedente concorso, oppure col nuovo concorso i vincitori del precedente decadono?

Scusate andate a infestare il vostro topic dei "vorrei ma non posso"... Qui ci si organizza per mettere in atto iniziative di protesta sindacali e ricorsi contro l'abuso... Grazie

monica ma ha scritto:

stever ha scritto:Si eccola:
Il T.U che prevede invece lo scorrimento delle graduatorie fino a nuovo concorso e al 50% con le gae. Se fosse come dite voi, la graduatoria finale doveva apparire con i soli soggetti "vincitori" riportando in epigrafe gli eventuali idonei in ordine di possibile ripescaggio a seguito di rinunce ma, come potete vedere, la graduatoria finale non evidenzia il concetto di vincitore. La graduatoria, pertanto, resterà valida fino alla prossima tornata di concorso. Ciò in omaggio anche alla regolamentazione dei concorsi sulla scuola che prevede che una graduatoria (ordinaria) resti valida fino all'indizione di un nuovo concorso. I posti messi a bando, ripeto, avevano lo scopo di tutelare i "vincitori" nel senso che anche in caso di non assorbimento immediato, mantenevano il diritto al ruolo impedendo l'indizione di un nuovo concorso fino al loro assorbimento. Ma ogni idoneo fino alla prossima indizione di concorso mantiene il diritto all'immissione in ruolo.

Io sono vincitore, vorrei capire se i vincitori, a norma di legge, sono garantiti anche in caso di nuovo concorso, oppure no. A norma di legge: perché sai, qui ogni nuovo ministro cambia idea ed interpreta e costringe al ricorso. Quindi: c'è una legge (superiore al bando, es T.U.) che costringerebbe a mantenere dei posti di riserva nel caso non fossero stati assunti tutti i vincitori del precedente concorso, oppure col nuovo concorso i vincitori del precedente decadono?

Purtroppo le leggi della scuola non prevedono un numero di posti a bando. La legge che li (vi) tutela è il fatto che nel bando quei posti erano citati ed avete quindi acquisito un diritto definito e inalienabile. Anche nel mondo della scuola, in cui tutti vanno contro tutti, nessuno si è mai sognato di mettere questo in dubbio e ti posso assicurare nella maniera più totale che il miur (non i politici del miur, che vanno e vengono) ha chiarissimo questo diritto.

http://informazionescuola.it/2014/05/22/comunicato-no-scorrimento-concorso-oltre-i-vincitori-precari-delle-gae-furibondi/

Spero vi costi poco! credevo fosse un forum libero

Fantaman, scusa, uno interviene dove vede che potrebbe esserci una risposta a un suo dubbio (atroce, come immaginerai), tutti i post sono 'infestati'.

A FANTAMAN.

Allora, io dico una cosa. Sono di ruolo e, quindi, non sono parte coinvolta, però, secondo il mio parere, un insegnante dovrebbe dimostrare, prima di tutto, di saper distinguere il bene dal male, il giusto dall'ingiusto e dovrebbe, altresì, essere in grado di interpretare gli eventi con un senso di equità e di giustizia, anche in omaggio al messaggio che, ogni giorno, dovremmo trasmettere ai ragazzi. Io capisco che vi siano persone che riversano in condizioni drammatiche di precariato, capisco che lo Stato ha esagerato nel mettere in moto molteplici procedure abilitanti, ha esagerato nell'indire un concorso ordinario del quale, forse, non c'era bisogno. Ma alla luce dei fatti: un soggetto esterno e non coinvolto nella situazione, cosa dovrebbe pensare? Un soggetto equo e giusto penserà che c'è spazio per tutti e che ognuno deve vedere soddisfatte le sue esigenze, ma non a discapito del prossimo! Ecco che, rivolgersi a sindacati agguerriti, solo per ottenere, con la prepotenza, i propri comodi, non mi sembra corretto. Sediamoci un attimo e riflettiamo: coloro che sono inseriti in GaE hanno il diritto ad essere immessi in ruolo e, ciò, fino ad esaurimento completo della GaE medesima e, su ciò, sono d'accordissimo. Ciò è emblematico della tutela di un diritto sacrosanto alla stabilizzazione di coloro che, abilitati entro una certa data, stanno cumulando servizio ed esperienza. Però, scusate, chi ha vinto un ordinario, sulla base di altrettante importanti leggi (TU e altro) ha il diritto di compartecipare all'immissione in ruolo per la sua parte (50%) e, ciò, fintanto che un nuovo ordinario non sarà bandito. Ciò in omaggio all'aspetto temporale delle norme che, da sempre, tramite diversi disposti hanno garantito questa cosa. Io da esterno non ho una gran opinione di coloro che, per ottenere il proprio scopo, cercano di attaccarsi a tutti i cavilli possibili allo scopo di togliere ad altre persone altrettanti sacrosanti diritti. E' come un alunno che cerca di farsi promuovere attraverso la minaccia di un ricorso e, certi docenti smidollati, per paura che questi faccia davvero ricorso, regalano a lui la promozione. Beh... Non è il mio caso! Se un alunno merita moralmente e materialmente la bocciatura, io lo boccerò senza paura di eventuali ricorsi. Perché? Perché penso di essere nel giusto. E in tal modo penso di tutelare, anche tutti i compagni che, invece, la promozione l'hanno meritata. Dico solo: cerchiamo di capire le ragioni ed i diritti di tutti e, ogni giorno, cerchiamo di comportarci allo stesso modo con gli utenti della scuola. Riflettete! Grazie mille.

monica ma ha scritto:

stever ha scritto:Io, al di là di tutto, non riesco proprio a capire come si può pretendere di estromettere chi ha vinto un concorso ordinario a favore di chi non lo ha vinto. Secondo me non regge. Anche perché, lo Stato, deve assumere il migliore e, posto che coloro che sono in GaE hanno avuto possibilità di partecipare anche al concorso, non credo sia possibile, da parte loro, estromettere chi invece è risultato idoneo. Ad ogni modo, ripeto, il testo unico che è la fonte più importante ed è al di sopra delle altre. Le graduatorie restano valide fino al bandirsi di un concorso successivo. L'indicazione dei posti a bando sta, unicamente, ad indicare che prima di aver assorbito quel numero minimo non puoi bandire un altro concorso.

c'è una legge che lo stabilisce questo? mi servirebbe.

Sì c'è. Ti rispondo, ma mi scuso se stiamo andando OT.
Non è possibile indire nuovi concorsi se i posti previsti dal bando non sono stati assegnati, salvo validi motivi (ad es. modifiche alle classi di concorso).

[cut]
In tal senso si pone anche la decisione della V Sezione, sentenza 4 marzo 2011, n. 1395 (la quale richiama Cons. Stato, sez. VI, 19 febbraio 2010, n. 668), secondo cui è illegittima la delibera con la quale una P.A. indice un concorso pubblico, piuttosto che utilizzare una graduatoria di un precedente concorso per la copertura dei posti banditi, nel caso in cui la stessa graduatoria sia stata in precedenza utilizzata per la copertura di altri posti e la scelta di procedere per gli ulteriori posti con un nuovo concorso non trovi alcuna ragionevole giustificazione, ponendosi in contrasto con il già avvenuto utilizzo della graduatoria.

Analogo indirizzo, inoltre, è stato manifestato dalla giurisprudenza secondo cui, a fronte di una graduatoria valida ed efficace, la P.A. (salvo il caso che si tratti di posti di nuova istituzione in pianta organica) non potrebbe trascurare completamente, a mezzo della indizione di nuova procedura concorsuale, le posizioni dei soggetti già selezionati come idonei, quantomeno in carenza di valide ragioni giustificatrici (cfr. Tar Sardegna, 19 ottobre 1999, n. 1228; Tribunale ordinario Roma ord. sez. lav. 3 gennaio 2001; Tar Lazio 30 gennaio 2003, n. 536; Tar Lecce, 10 ottobre 2005, n. 4452; Tar Lombardia, 15 settembre 2008, n. 4073; Tar Lazio 15 settembre 2009, n. 8743; Cass. SS.UU. 29 settembre 2003, n. 14529 e 9 febbraio 2009, n. 3055).

In definitiva, pur spettando soltanto all’Amministrazione di decidere se ovviare alla vacanza sopravvenuta di posti in organico avvalendosi della graduatoria di un precedente concorso ovvero espletando una nuova selezione, i principi generali che informano il procedimento amministrativo impongono una congrua e puntuale motivazione al riguardo.

Fantaman ha scritto:Scusate andate a infestare il vostro topic dei "vorrei ma non posso"... Qui ci si organizza per mettere in atto iniziative di protesta sindacali e ricorsi contro l'abuso... Grazie

Questa è proprio bella! Da stampare e incorniciare... immagino che tu sia un insegnante... e poi ci lamentiamo della scuola italiana!
Sono esterrefatta...

cr73 ha scritto:

Fantaman ha scritto:Scusate andate a infestare il vostro topic dei "vorrei ma non posso"... Qui ci si organizza per mettere in atto iniziative di protesta sindacali e ricorsi contro l'abuso... Grazie

Questa è proprio bella! Da stampare e incorniciare... immagino che tu sia un insegnante... e poi ci lamentiamo della scuola italiana!
Sono esterrefatta...

Anche io u_u

Stever ti ringrazio per la lezioncina di deontologia professionale ed etica universale. A questo punto diventa una questione sindacale,politica, e giuridica. Ho aperto il topic per unire chi come me crede che laddove siano esauriti i posti messi a bando dal concorso 2012 si debba assumere al 100% da GAE, com'è avvenuto a settembre 2103 e marzo 2014 (sostegno decreto Carrozza).
Chi vorrà collaborare a mettere in piedi iniziative e coinvolgere i sindacati intervenga... Mentre le discussioni su chi ha ragione e chi no le lascerei nelle sedi opportune.