6 Punti di bonus ai sissini... Lalla

Promemoria primo messaggio :

Scusatemi moderatori, mi trovo in una situazione paradossale:
qualche anno fa il mio csa mi aveva decurtato 6 punti perché non ero un abilitato sicsi.
Ora la sentenza che dà i 6 punti ai sissini.
Mi sono trasferito in un csa (Napoli) dove anziché decurtare erano stati già dati ai sissini ricorrenti i 6 punti. Che succede nel mio caso? mi devono essere dati i 6 punti?

Sono appena uscite le GaE provvisorie a Pescara....hanno attribuito i 6 punti agli abilitati ssis che hanno fatto ricorso.....ha senso inviare una diffida ora o sarebbe meglio presentare ricorso all' usp?
Grazie a chi vorrà consigliarmi

Apetta ha scritto:Sono appena uscite le GaE provvisorie a Pescara....hanno attribuito i 6 punti agli abilitati ssis che hanno fatto ricorso.....ha senso inviare una diffida ora o sarebbe meglio presentare ricorso all' usp?
Grazie a chi vorrà consigliarmi

Da quello che si legge, l'AT di Pe ha applicato una sentenza del Gdl, quindi la diffida a cosa servirebbe? Diffida ad applicare una sentenza? Non credo
Ciò che non mi è chiaro invece, e qui chiedo il parere di Lalla, è che nel decreto si cita giudizio del Giudice del Lavoro di Pescara, contro cui, pare, il Miur potrebbe ancora appellarsi. La questione di cui si parlava negli altri post riguarda invece una sentenza del Consiglio di Stato, definitiva e inappellabile.
Non mi pare la stessa cosa. Lalla?

comunque nn capisco perhè pescara ha dato i 6 punti in più e il resto d'Italia no

spidbat ha scritto:comunque nn capisco perhè pescara ha dato i 6 punti in più e il resto d'Italia no

credo perchè i ricorrenti hanno presentato ricorso e vinto presso il locale Giudice del Lavoro, mentre per il resto d'Italia si parla di una sentenza del Consiglio di Stato che il miur, pur soccombente, pare non avere ancora rispettato

michetta ha scritto:

spidbat ha scritto:comunque nn capisco perhè pescara ha dato i 6 punti in più e il resto d'Italia no

credo perchè i ricorrenti hanno presentato ricorso e vinto presso il locale Giudice del Lavoro, mentre per il resto d'Italia si parla di una sentenza del Consiglio di Stato che il miur, pur soccombente, pare non avere ancora rispettato  

esatto in tutto e per tutto

la cosa strana, non so se mi sbaglio, è che i ricorrenti sono presenti in gae senza nessuna indicazione (lettera) che segnali la "riserva" che invece è specificato nel decreto del provveditorato pescarese, il quale cita: " Tale beneficio è concesso con riserva di ripristinare il punteggio pregresso a seguito di esito favorevole per l’Amministrazione del relativo contenzioso pendente"
Se c'è un ricorso pendente non dovrebbe esserci una sorta di "segnalazione", tipo la T per i ricorrenti Tar? In fondo l'amministrazione (in questo caso credo sia il miur) potrebbe ancora appellarsi. E' ancora molto più strano il fatto che non si sappia nulla riguardo al fatto che il miur non rispetti la sentenza definitiva del Consiglio di Stato. Questo mi preoccupa, perchè anche se qui su O.S. leggo che ormai per quest'anno non ci saranno effetti sulle gae ormai pubblicate, ho letto anche della richiesta di intervento di un commissario ad acta e questo potrebbe essere davvero il terremoto preannunciato

La cosa più strana di tutte è che abbiano dato i 6 punti ai soli ricorrenti. Invece di toglierne 6 ai non abilitati ssis con beneficio per tutti i sissini, ricorrenti e non, come da sentenza. Non vorrei che fosse l'ennesima "manovra" del miur, notoriamente restia ad accogliere le sentenze del giudice amministrativo.

kris78 ha scritto:La cosa più strana di tutte è che abbiano dato i 6 punti ai soli ricorrenti. Invece di toglierne 6 ai non abilitati ssis con beneficio per tutti i sissini, ricorrenti e non, come da sentenza. Non vorrei che fosse l'ennesima "manovra" del miur, notoriamente restia ad accogliere le sentenze del giudice  amministrativo.

secondo me il provv.to di pescara non poteva fare altrimenti. Come si è già detto, se avesse totlto i punti a tutti i non sissini ne avrebbero beneficiato tutti i sissini che non hanno ricorso al giudice lavoro e una sentenza ad un ricorso non può premiare chi non l'ha presentato.

La sentenza fissa un principio chiaro : condivisibile o meno i Sissini hanno diritto ad un surplus rispetto agli altri.
Non è mia intenzione discutere l'opportunità di tale scelta del giudice amministrativo, dico soltanto che la sentenza ha efficacia per tutti i sissini.
Quwsto genere di sentenze hanno efficacia erga omnes , il diritto leso non è soltanto soggettivo ma anche collettivo.

kris78 ha scritto:La sentenza fissa un principio chiaro : condivisibile o meno i Sissini hanno diritto ad un surplus rispetto agli altri.
Non è mia intenzione discutere l'opportunità di tale scelta del giudice amministrativo, dico soltanto che  la sentenza ha efficacia per tutti i sissini.
Quwsto genere di sentenze hanno efficacia erga omnes , il diritto leso non è soltanto soggettivo ma anche collettivo.

guarda, non me ne intendo per nulla di diritto, per cui la tua asserzione mi va benissimo, anche se temo che non sia così e spero di sbagliarmi. Mi farebbe piacere se ci fosse qualche collega esperto in diritto che potesse spiegare meglio questo principio.

Michetta io condivido la tua lettura.
Vorrei ora capire se c'è qualche esperto in grado di dirci:
- COME OTTENERE CHE GLI ABILITATI SSIS CHE HANNO LO STESSO TITOLO Di chi ha fatto ricorso SI VEDANO RICONOSCIUTI I 6 PUNTI
- FINO A QUANDO C'E' TEMPO PER FARE COSA ESATTAMENTE
Basta considerazioni, qualcuno ci aiuti con indicazioni pratiche. Io non voglio rivolgermi al sindacato perchè ho ottimi motivi per non fidarmi più.
Ho inviato la diffida all'at prima della pubblicazione delle graduatorie.
Siamo tutti costretti a far ricorso o ci sono altre vie?Chi si sta muovendo concretamente su Pescara può contattarmi? Grazie

michetta ha scritto:

kris78 ha scritto:La sentenza fissa un principio chiaro : condivisibile o meno i Sissini hanno diritto ad un surplus rispetto agli altri.
Non è mia intenzione discutere l'opportunità di tale scelta del giudice amministrativo, dico soltanto che  la sentenza ha efficacia per tutti i sissini.
Quwsto genere di sentenze hanno efficacia erga omnes , il diritto leso non è soltanto soggettivo ma anche collettivo.

guarda, non me ne intendo per nulla di diritto, per cui la tua asserzione mi va benissimo, anche se temo che non sia così e spero di sbagliarmi. Mi farebbe piacere se ci fosse qualche collega esperto in diritto che potesse spiegare meglio questo principio.  

Quindi senza ricorso non si otterrà niente?

se il miur non si pronuncia altrimenti no

vorrei informare tutti i colleghi che anche a Teramo si è verificata la stessa situazione già dall'anno scorso, buona parte dei docenti hanno usufruito dei 6 punti aggiuntivi... il problema è che alcuni di loro adesso si sono inseriti in altre provinc tipo Ancona, Rimini...per cui a aprità di punteggi scavalcheranno colleghi sissini

Leila76 ha scritto:vorrei informare tutti i colleghi che anche a Teramo si è verificata la stessa situazione già dall'anno scorso, buona parte dei docenti hanno usufruito dei 6 punti aggiuntivi... il problema è che alcuni di loro adesso si sono inseriti in altre provinc tipo Ancona, Rimini...per cui a aprità di punteggi scavalcheranno colleghi sissini

Leila hai perfettamente ragione: già da un paio di anni, a Teramo la situazione è la seguente: 280 docenti beneficiari di sentenze favorevoli...!!! non solo, successivamente, il Giudice, che aveva espresso parere favorevole sul bonus 6 punti, ha lasciato il posto ad un altro Giudice che invece, ha espresso sulla medesima questione, parere contrario!!! quindi nello stesso Usp DI TERAMO ci sono: sissini senza i 6 punti (diciamo 'NORMALI'), sissini che hanno avuto sentenze favorevoli e li hanno inseriti nel PREGRESSO!!! e sissini con sentenze sfavorevoli!!! una Torre di Babele degna del peggior incubo giuridico che una amministrazione pubblica possa partorire!!! .....quindi, ATTENTI AI TERAMANI CHE SI SPOSTANO CON I 6 PUNTI BONUS...IN CERCA DI RUOLI!!!
TERAMO ANCORA NON HA PUBBLICATO...IN ATTESA CHE QUALCUNO METTA FINE ALLO SCEMPIO..OCCHIO AI NUOVI ARRIVI DA TERAMO!!! ( IL PUNTEGGIO è NEL PREGRESSO!!!)

Ragazzi non si tratta di essere d'accordo o meno con il pensiero di chi scrive nel forum ma semplicemente di leggersi la sentenza del TAR.  La sentenza  non ha disposto che debba essere attribuito un punteggio supplementare ai ricorrerenti , ma  che venisse  annullata la tabella di attribuzione dei punteggi, quella cioè che a partire dal 2004 attribuiva un un punteggio  supplementare di 6 punti ai non abilitati ssis. Non c'è spazio per le interpretazioni insomma.
Alcuni uffici scolastici hanno dato esecuzione alla sentenza decurtando i 6 punti ai non abilitati ssis, altri no, ma dovrànno adeguarsi.

kris78 ha scritto:Ragazzi non si tratta di essere d'accordo o meno con il pensiero di chi scrive nel forum ma semplicemente di leggersi la sentenza del TAR.  La sentenza  non ha disposto che debba essere attribuito un punteggio supplementare ai ricorrerenti , ma  che venisse  annullata la tabella di attribuzione dei punteggi, quella cioè che a partire dal 2004 attribuiva un un punteggio  supplementare di 6 punti ai non abilitati ssis. Non c'è spazio per le interpretazioni insomma.
Alcuni uffici scolastici hanno dato esecuzione alla sentenza decurtando i 6 punti ai non abilitati ssis, altri no, ma dovrànno adeguarsi.

non è proprio così. Ti dico quello che so per essermi nel frattempo informata con il noto sindacato. La Sentenza che annulla la tabella punteggio e che dunque fa si che vengano tolti 6 ptt a tutti i non sissini è del Consiglio di Stato, non del Tar. Lo specifico solo per far notare che, essendo sentenza del CdS, essa non è più appellabile (mentre se fosse una sentenza del Tar il Miur potrebbe proporre un ulteriore ricorso e quindi la sentenza potrebbe essere ancora sospesa). La stranezza della faccenda, come si è sottolineato più volte e come ha già fatto anche Lalla, è che il Miur non adempie a questa sentenza, che, da profana in legge giudicherei "suprema". Le sentenze di Teramo e di Pescara invece, sono sentenze dei Giudici del Lavoro di quelle citàà che hanno espresso (così come altri loro colleghi dello stesso rango di altre città) il loro parere. Alcuni Gdl hanno dato ragione ai sissini, altri no. Nel caso di Pescara (di cui puoi vedere linkato il provvedimento del provveditorato di Pescara) i ricorrenti hanno avuto riconosciuti i 6 punti, in quanto il Gdl ha espresso sentenza favorevole nei loro confronti, ma se leggi, i punti sono stati assegnati specificando che vengono attribuiti riservandosi di toglierli qualora l'amministrazione soccombente (miur) si contro-opponesse ed avesse ragione. I punti sono stati assegnati solo ai ricorrenti indicati vincitori del ricorso al GDL (così come è successo in altre province) trattandosi di ricorso nominale. Nel caso del ricorso dell'altro sindacato, con sentenza definitiva del CDS, si tratta di una sentenza giunta dopo un iter di ricorsi, appelli, contro-appelli che va avanti mi pare dal 2009. La sentenza è definitiva e DEVE essere rispettata, altrimenti verrà chiesta la nomina di un commissario ad acta che ingiunga al miur di farlo (così come venne fatto per i ricorsi GAE coda). Il problema non è se verrà rispettata, perchè il miur lo deve fare per forza, ma QUANDO! La logica avrebbe voluto prima della pubblicazione delle GAE, ma dato che ciò non è avvenuto, io mi chiedo: quando? Prima dei prossimi ruoli? Nel corso dell'anno? L'anno prossimo? Questo farebbe la differenza in molte gae, per alcune cdc. In effetti, proprio per questo, il sindacato specifica ulteriori dettagli per coloro che, a causa della mancata decurtazione punti ai non sissini, perdono contratto a td o a t.i.  La mia paura è lo sconvolgimento repentino che potrebbe verificarsi in futuro. Sarebbe molto più semplice che il Miur comunicasse da subito le proprie intenzioni, invece

Io non ho parlato di Teramo e Pescara che sono sentenze del giudice del lavoro , credo lo abbiano fatto altri, mi riferivo alla sentenza del giudice amministrativo,, che ha efficacia erga omnes e quindi non soltanto con riferimento ai singoli ricorrerenti.
Sul fatto che il mir rfaccia orecchie da mercante non è cosa nuova, almeno per me.
Di certo se non dovesse dare esecuzione alla sentenza verrà nominato un commissario ad acta come giustamente hai fatto notare tu.

mi riferivo alla sentenza del giudice amministrativo,, che ha efficacia erga omnes e quindi non soltanto con riferimento ai singoli ricorrerenti

sei certa di questo? comprendimi: non è domanda polemica o ironica; te lo chiedo nel puro senso dell'affermazione

Oltre agli AT di Napoli e Salerno di cui ha parlato OS qui:
http://www.orizzontescuola.it/news/graduatorie-ad-esaurimento-6-punti-ssis-caso-campania

sapete di altri AT che hanno applicato la sentenza?