Stop ad organico di fatto e immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti

Promemoria primo messaggio :

SArebbe ora! Con tutti i docenti al loro posto, finirebbe 'sta migrazione SUD NORD e NORD SUD. Perchè ricordiamolo, "a volte ritornano". E con le cattedre tutte occupate come sarebbe logico, legittimo, STOP ad assegnazioni provv ed utilizzazioni. Chiedere a qualsiasi altro dipendente pubblico assunto in un luogo x se ha così buone chances di essere trasferito in un luogo y. Anche provvisoriamente.

FRANCI88 ha scritto:Scusate l'inesperienza, ma le immissioni in ruolo in caso di organico funzionale, riguarderebbero anche i posti occupati dalle assegnazioni provvisorie o o tali posti rimarrebero sempre destinate a quest'ultime? E se sì, quando verrebbero occupate dai precari in gae, quest'anno o il prossimo prima di destinarli alle assegnazioni?

provo a risponderti io:

se l'organico di fatto diventa utilizzabile per il ruolo significa che questo diventa organico di diritto . se ci sono candidati gae e da concorso da sistemare questi saranno assorbiti e ovviamente non ci saranno posti per le assegnazioni provvisorie.

Ma diventando organico di diritto, quelli delle assegnazioni provvisorie degli anni precedenti potrebbero reclamare il trasferimento definitivo su tali posti, vanificando ogni speranza per noi delle ge?

ma infatti pensavo proprio a questo e cioè che sarà più facile ottenere trasferimento visto che aumenteranno i posti di od, no?

FRANCI88 ha scritto:Ma diventando organico di diritto, quelli delle assegnazioni provvisorie degli anni precedenti potrebbero reclamare il trasferimento definitivo su tali posti, vanificando ogni speranza per noi delle ge?

ma perché? a casa tua tutti i posti attualmente in OF sono assegnati provvisoriamente a docenti provenienti da fuori provincia?
anche fosse così e anche se ogni singola domanda di assegnazione provvisoria interprovinciale si trasformasse in una domanda di trasferimento interprovinciale, esiste una percentuale di posti che viene attribuita a questo tipo di movimento, proprio per non intaccare il numero delle immissioni in ruolo.

Quimdi tutti gli incarichi annuali andranno a ruolo?

Lo spero proprio silver, anche perché se tutto ciò facilitasse i trasferimenti definitivi, al sud non ci sarebbe alcuna speranza per noi in ge. Saremmo costretti a trasferirle al nord. E tutto sarebbe come sempre. Mi auguro che il governo pensi anche ad evitare questo.

Trasformando OF in OD e assumendo tutti (più o meno), accadrebbe che su 100 posti ci sono 100 titolari. Chi trasferisci? su quale cattedra, che non c'è! Oggi, invece, su 100 posti, 60% sono i titolari (esempio di percentuale), il resto sono incarichi csa, utilizzazioni ass provv e trasferimenti su quella parte del 40% che è OD. Poi se le immissioni le fanno in surroga (dopo 1 sett) sarebbe meglio, anticipi una parte che potrebbe andare ai trasferimenti l'anno successivo.

Spero clarinetto che non solo gli incarichi annuali vadano a ruolo ma anche i posti occupati dalle assegnazioni provvisorie.

Royalstefano io parlo dell'ipotesi in cui le assunzioni non avvenissero subito dopo tale trasformzione bensì nell'anno successivo. Vi ringrazio delle spiegazioni.

L'assegnazione provvisoria è concessa sia su fatto che su diritto.

E poi scusate se i posti sono occupati al momento della trasformazione da cploro che hanno ottenuto le assegnazioni provvisorie, i ruoli per quelli di ge o quelli del concorso avverranno ugualmente ma con decorrenza giuridica diversa? Spero di essermi spiegato.

Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

pppp ha scritto:Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente. Ma avrà anche altre ricadute per gestire un organico le cui fluttuazioni era "contenute" da un blocco di cattedre non a ruolo (non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

Ricaduta ancora più invasiva sarebbe l'impossibilità quasi totale in trasferimenti interprovinciali, compresi utilizzi e AP, in quanto non essendoci posti liberi, le operazioni stesse non possono proprio partire (com'è in ogni altra PA del resto, dove la mobilità è un evento prossimo al miracolo).

Questa situazione già la vivono tutti i colleghi su cdc in esubero a livello nazionale: sarebbe a quel punto estesa a tutti.

Albith ha scritto:

pppp ha scritto:Non c'è da sperare che tutti gli incarichi annuali vadano a ruolo...sarebbe la fine per gran parte di chi è in gae. Ad esempio chi è ventesimo e sono anni che lavora senza problemi perché sono sempre disponibili circa 30 incarichi al 30 giugno rimarrebbe senza lavoro. Se le 30 cattedre diventassero 30 ruoli, 15 posti verrebbero mangiati da quelli del concorso e dal numero 16 in poi della gae A CASA... Non è così?

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente. Ma avrà anche altre ricadute per gestire un organico le cui fluttuazioni era "contenute" da un blocco di cattedre non a ruolo (non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

Ricaduta ancora più invasiva sarebbe l'impossibilità quasi totale in trasferimenti interprovinciali, compresi utilizzi e AP, in quanto non essendoci posti liberi, le operazioni stesse non possono proprio partire (com'è in ogni altra PA del resto, dove la mobilità è un evento prossimo al miracolo).

Questa situazione già la vivono tutti i colleghi su cdc in esubero a livello nazionale: sarebbe a quel punto estesa a tutti.

appunto. d'altra parte e' un diritto entrare in ruolo nella pa, ma non quello di tornare a casa. Trasferirsi e' una scelta, non un modo facile per entrare in ruolo. finirebbe anche questa pratica.
mio cognato, nell'arma, ha impiegato 20 anni per tornare a casa.

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

I concorsi a cattedra?

A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

mara88 ha scritto:

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

Secondo me dipenderà molto dalla cdc.

GA.BRI ha scritto:A me sembra una fregatura unica, assumere tutti quelli che sono in coda a tutte le graduatorie e non hanno mai lavorato, ma che puntualmente rinnovano la graduatoria finché non ottengono il posto a tempo indeterminato! Ci rimetteranno tutti coloro che non sono riusciti ad entrare in gae.

penso siano pochissimi, ultraquarantenni. quelli che conosco io lavorano gia' e non credo lasceranno per la scuola. poi tutto e' possibile...

melanie ha scritto:

mara88 ha scritto:

Albith ha scritto:

Chiaramente immaginare un'immissione supermassiccia su ogni posto disponibile, di diritto o di fatto che sia, lascerà fuori molta gente.

Non oso chiederti che ne sarà degli abilitati fuori dalle GAE.... avranno qualche speranza di essere un giorno assorbiti dal sistema ?

Secondo me dipenderà molto dalla cdc.

bisognera' attendere i prossimi concorsi. d'altra parte se la sentenza della Corte di Giustizia da ragione al precari il Governo non potra' fare altro. anzi, questa mi pare una strategia per evitare futuri ricorsi.

Albith ha scritto: non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

funziona così: se oggi l'organico di diritto viene calcolato tenendo strettamente conto delle reali ore a disposizione per ciascuna materia (brutalmente si divide per 18 la somma delle ore di ogni cdc), introducendo l'organico funzionale si attribuisce a ciascuna scuola per ciascuna materie b un numero di ore aggiuntive. questo ovviamente abbassa il numero di ore frontali che ciascun docente svolge in classe perché nell'orario vengono previste già le ore a disposizione (un tempo erano le cosiddette cattedre 15+3 o 16+2). l'attributo "funzionale" significa proprio che a ciascun istituto viene dato l'organico necessario a farlo funzionare, tenendo presenti anche le assenze per brevi periodi dei titolari.
questo sistema ovviamente non intacca nessuno dei movimenti interprovinciali, perché di fatto fa lievitare il numero delle cattedre, e non annulla la differenza fra OD e OF.

Mi pare però che si stia prospettando qualcosa di diverso, vicino all'attuale sistema trentino, cioè la creazione di un organico aggiuntivo provinciale, che permetta l'immissione in ruolo anche su posti in OF (cioè posti non realmente liberi) di personale che per un triennio (o più o meno ovviamente) viene assegnato alle scuole che presentino disponibilità di cattedre o anche di spezzoni. A Trento questo si traduce in zero possibilità di trasferimenti in ingresso da fuori provincia, perché non esiste un'aliquota di posti destinata alla mobilità interprovinciale e quindi tutte le vacanze sono coperte da personale di ruolo assunto dalla provincia o da personale a tempo determinato assunto dalle GAE (impenetrabili per i "forestieri" a causa del bonus di residenza). ovviamente estendere a tutta Italia questo sistema significa in primo luogo che il numero dei posti di insegnamento resta in realtà invariato e in secondo luogo che si elimina qualunque forma di trasferimento, anche provvisorio.

a titolo personale aggiungo che non so se tutto ciò sia un bene o un male (tanto su queste questioni il male dell'uno è il bene dell'altro), certo è che allo stato attuale la priorità per un ministero già sanzionato dall'europa per abuso della reiterazione del contratto a TD è l'immissione in ruolo di quanti più precari possibile, non certo la tutela del diritto ad avvicinarsi a una provincia o a un'altra conferito a chi il posto lo ha già...

silver76 ha scritto:

Albith ha scritto: non so se l'organico funzionale sia la risposta: non ho capito come dovrebbe essere nella pratica).

funziona così: se oggi l'organico di diritto viene calcolato tenendo strettamente conto delle reali ore a disposizione per ciascuna materia (brutalmente si divide per 18 la somma delle ore di ogni cdc), introducendo l'organico funzionale si attribuisce a ciascuna scuola per ciascuna materie b un numero di ore aggiuntive. questo ovviamente abbassa il numero di ore frontali che ciascun docente svolge in classe perché nell'orario vengono previste già le ore a disposizione (un tempo erano le cosiddette cattedre 15+3 o 16+2). l'attributo "funzionale" significa proprio che a ciascun istituto viene dato l'organico necessario a farlo funzionare, tenendo presenti anche le assenze per brevi periodi dei titolari.
questo sistema ovviamente non intacca nessuno dei movimenti interprovinciali, perché di fatto fa lievitare il numero delle cattedre, e non annulla la differenza fra OD e OF.

Mi pare però che si stia prospettando qualcosa di diverso, vicino all'attuale sistema trentino, cioè la creazione di un organico aggiuntivo provinciale, che permetta l'immissione in ruolo anche su posti in OF (cioè posti non realmente liberi) di personale che per un triennio (o più o meno ovviamente) viene assegnato alle scuole che presentino disponibilità di cattedre o anche di spezzoni. A Trento questo si traduce in zero possibilità di trasferimenti in ingresso da fuori provincia, perché non esiste un'aliquota di posti destinata alla mobilità interprovinciale e quindi tutte le vacanze sono coperte da personale di ruolo assunto dalla provincia o da personale a tempo determinato assunto dalle GAE (impenetrabili per i "forestieri" a causa del bonus di residenza). ovviamente estendere a tutta Italia questo sistema significa in primo luogo che il numero dei posti di insegnamento resta in realtà invariato e in secondo luogo che si elimina qualunque forma di trasferimento, anche provvisorio.

a titolo personale aggiungo che non so se tutto ciò sia un bene o un male (tanto su queste questioni il male dell'uno è il bene dell'altro), certo è che allo stato attuale la priorità per un ministero già sanzionato dall'europa per abuso della reiterazione del contratto a TD è l'immissione in ruolo di quanti più precari possibile, non certo la tutela del diritto ad avvicinarsi a una provincia o a un'altra conferito a chi il posto lo ha già...

quoto

Ma se l'Europa desse ragione ai precari, potrebbero esserci molte più immissioni in ruolo da Gae rispetto a GM o si rimarrebbe sempre vincolati al 50 e 50?

Sì, condivido che il sistema scuola ha avuto questo meccanismo di mobilità agli steroidi perché tantissime cattedre rimangono di fatto vuote da titolari.

Mettendo tutto a titolarità si chiuderebbe un'epoca per aprirne una nuova con nuove forme di guerre intestine...