Pare si voglian eliminare le suppleze...

Promemoria primo messaggio :

io sarei disposto a rischiare anche di perdere il posto precario purchè il ministro assuma gente sufficiente a eliminare il precariato, dare stabilità alla scuola (ovvio che dovrebbe assumere tante persone); poi si facciano tutti i concorsi che si vuole, basta siano legati ai pensionamenti.

rita 76 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:non potranno, almeno non subito

e se lo faranno anche tra 7 o 8 anni, cosa facciamo poi??? a 50 anni trovare un altro lavoro sarà molto difficile se non impossibile    :((((((((((

dalle mie parti è impossibile (il termine difficile non lo prendo neanche in considerazione) trovarlo anche a 40 per non dire a 30, in Sicilia non ci sono concorsi nel pubblico per laureati da oltre 15 anni (eccetto quelli fatti per spostare gente da un ente all'altro indicando tra i requisiti specifiche manzioni ed esperienza nello stesso incarico che solo il soggetto per cui è stato scritto il bando può avere) ....per non parlare dei futuri concorsi nella scuola, in questa regione con le vie di comunicazione che abbiamo (da terzo mondo) anche l'ipotesi di vincerlo potrebbe risultare una disgrazia in quanto spostarsi da una provincia ad un altra risulta meno facile che prendere l'aereo e volare a Milano o a Roma, qui ora mai l'unica speranza è nelle scuole che dopo essersi organizzate in rete possano bandire dei concorsi per i posti a disposizione nella rete stessa

Io spero che questo piano scuola non venga approvato, spero che i sindacati facciano qualcosa, siamo davvero in tanti nelle graduatorie dove ci mettono, che fine faremo???io ci sono da 5 anni ed ho sempre lavorato anche con un punteggio davvero basso, quindi vuol dire che ero essenziale, che avevano bisogno di me come supplente, addirittura istituti che esauriscono le graduatorie di 3 fascia e devono usufruire delle graduatorie di istituti vicini, quindi di cosa stiamo a parlare???Ma nella pratica come faranno? Secondo me saranno come gli 80 euro di Renzi, prima li danno e poi si rendono conto che la cosa è praticamente assurda!!

jamila82 ha scritto: Io spero che questo piano scuola non venga approvato, spero che i sindacati facciano qualcosa, siamo davvero in tanti nelle graduatorie dove ci mettono, che fine faremo???io ci sono da 5 anni ed ho sempre lavorato anche con un punteggio davvero basso, quindi vuol dire che ero essenziale, che avevano bisogno di me come supplente, addirittura istituti che esauriscono le graduatorie di 3 fascia e devono usufruire delle graduatorie di istituti vicini, quindi di cosa stiamo a parlare???Ma nella pratica come faranno? Secondo me saranno come gli 80 euro di Renzi, prima li danno e poi si rendono conto che la cosa è praticamente assurda!!

Con il nuovo meccanismo dell'organico funzionale purtroppo cambierà tutto, siamo essenziali ora, ma presto altri svolgeranno i compiti per i quali veniamo chiamati noi. Un consiglio: mettiamoci sotto con il concorso 2015, sarà l'unico modo per entrare. Sarà dura, lo so, o dalla porta principale o fuori.

dami ha scritto:Io conosco la situazione della scuola primaria e lì, al Nord, non c'è abbastanza personale.
A Milano non riescono a trovare attualmente i supplenti, neanche scorrendo tutta la terza fascia delle GI. Per il sostegno i posti rimangono vuoti per mesi...
Ciò mi fa pensare che quindi, in determinate situazioni, si passerà semplicemente a far lavorare maggiormente il personale interno alle scuole.
La situazione delle superiori è molto diversa: se si vanno a guardare le GaE si vede chiaramente che ci sono persone che, in determinate classi di concorso, in 3 anni non hanno lavorato nemmeno un giorno.
Non può quindi essere unitaria la soluzione dei problemi. Mentre alla primaria si potrebbero assumere tutti gli abilitati che hanno lavorato per almeno tre anni, senza particolari problemi e senza concorso, magari con una riqualificazione sul sostegno, alle superiori, anche di fronte a un'assunzione massiccia (che non ci sarà), rimarrebbero comunque file di persone, già nelle GaE, senza lavoro...
E, come diceva una collega in un post, essere assunti a t.d. in una zona (rete) per tre anni per andare a gironzolare in giro, senza un posto fisso, magari a 40 anni, su e giù per le montagne, non sarà tanto bello... Quindi la storia dei contratti di 3 anni non la vedo così positiva come la pensano alcuni sindacati...

Cambierà molto molto poco, fidatevi. Personalmente, dalla A037, credo non si muoverà una foglia, nè prima nè dopo...e la A043 si continuerà regolarmente a chiamare dalla GI, anche ddalla IIIG in alcuni casi (in questo mi frego le mani per aver risistito all'attrazione della Bassa Bergamasca che ha ammaliato tantissimi colleghi(ma no, io ho bisogno dei completamenti, sui monti sarà impossibile completare) ed aver inserito 5-6 posti "impossibili". A Gromo quale organico funzionale di rete arriverà mai? D'accordo, sarà provinciale, ma fidatevi che avrò ragione...Bergamo continuerà a darmi soddisdazione

mara88 ha scritto:

jamila82 ha scritto: Io spero che questo piano scuola non venga approvato, spero che i sindacati facciano qualcosa, siamo davvero in tanti nelle graduatorie dove ci mettono, che fine faremo???io ci sono da 5 anni ed ho sempre lavorato anche con un punteggio davvero basso, quindi vuol dire che ero essenziale, che avevano bisogno di me come supplente, addirittura istituti che esauriscono le graduatorie di 3 fascia e devono usufruire delle graduatorie di istituti vicini, quindi di cosa stiamo a parlare???Ma nella pratica come faranno? Secondo me saranno come gli 80 euro di Renzi, prima li danno e poi si rendono conto che la cosa è praticamente assurda!!

Con il nuovo meccanismo dell'organico funzionale purtroppo cambierà tutto, siamo essenziali ora, ma presto altri svolgeranno i compiti per i quali veniamo chiamati noi. Un consiglio: mettiamoci sotto con il concorso 2015, sarà l'unico modo per entrare.  Sarà dura, lo so, o dalla porta principale o fuori.

Poi, è chiaro: mettiamoci sotto col concorso...mara, chiedo a te che sulla sezione specifica mi ignorano: ho un bonus di 100 euro, lo tenevo da parte per "viaggiare" ma ho cambiato idea: voglio investiro nei testi per la preparazione, cosa acquisto? Due/tre manuali specifici? Che mi consigli?
Sarà la solita "Mario è più vecchio di Giovanni, Giuliano è più giovane di Maria: chi è più anziano?"

L'ALTRO POLO ha scritto:

dami ha scritto:Io conosco la situazione della scuola primaria e lì, al Nord, non c'è abbastanza personale.
A Milano non riescono a trovare attualmente i supplenti, neanche scorrendo tutta la terza fascia delle GI. Per il sostegno i posti rimangono vuoti per mesi...
Ciò mi fa pensare che quindi, in determinate situazioni, si passerà semplicemente a far lavorare maggiormente il personale interno alle scuole.
La situazione delle superiori è molto diversa: se si vanno a guardare le GaE si vede chiaramente che ci sono persone che, in determinate classi di concorso, in 3 anni non hanno lavorato nemmeno un giorno.
Non può quindi essere unitaria la soluzione dei problemi. Mentre alla primaria si potrebbero assumere tutti gli abilitati che hanno lavorato per almeno tre anni, senza particolari problemi e senza concorso, magari con una riqualificazione sul sostegno, alle superiori, anche di fronte a un'assunzione massiccia (che non ci sarà), rimarrebbero comunque file di persone, già nelle GaE, senza lavoro...
E, come diceva una collega in un post, essere assunti a t.d. in una zona (rete) per tre anni per andare a gironzolare in giro, senza un posto fisso, magari a 40 anni, su e giù per le montagne, non sarà tanto bello... Quindi la storia dei contratti di 3 anni non la vedo così positiva come la pensano alcuni sindacati...

Cambierà molto molto poco, fidatevi. Personalmente, dalla A037, credo non si muoverà una foglia, nè prima nè dopo...e la A043 si continuerà regolarmente a chiamare dalla GI, anche ddalla IIIG in alcuni casi  (in questo mi frego le mani per aver risistito all'attrazione della Bassa Bergamasca che ha ammaliato tantissimi colleghi(ma no, io ho bisogno dei completamenti, sui monti sarà impossibile completare) ed aver inserito 5-6 posti "impossibili". A Gromo quale organico funzionale di rete arriverà mai? D'accordo, sarà provinciale, ma fidatevi che avrò ragione...Bergamo continuerà a darmi soddisdazione

Caro L'ALTRO POLO, i calcoli degli organici sono centralizzati, non esiste sede sperduta da sfuggire al mega-cervellone macina-organici del MIUR. Finora quel cervellone "riconosceva" solo l'organico di diritto e "trascurava" molto altro. Con il nuovo meccanismo verrà impostato in modo da riconoscere e acchiappare tutto, OD, OF, storico esigenze sostituzioni. Tutto questo verrà rielaborato e restituito sotto forma di cattedre o funzioni su cui immettere in ruolo.

bolcabob ha scritto:io sarei disposto a rischiare anche di perdere il posto precario purchè il ministro assuma gente sufficiente a eliminare il precariato, dare stabilità alla scuola (ovvio che dovrebbe assumere tante persone); poi si facciano tutti i concorsi che si vuole, basta siano legati ai pensionamenti.

E' troppo troppo ambizioso, se non hanno soldi per quattro, poveri pensionati...comunque concordo con "sotto col concorso" almeno noi che potremmo farlo

piperitapatty85 ha scritto:

L'ALTRO POLO ha scritto:

ANNAFxy ha scritto:Scusate ma l'eventuale concorso del 2015,sarebbe valido per tutte le cdc e per abilitati e non? Grazie.

Probabilmente sarà per gli abilitati, per i non abilitati che non supereranno i test del TFA 2 la vedo molto dura

Se il concorso verrà bandito nella primavera 2015 i tfa2 non vi potranno partecipare, in quanto non ancora abilitati. Parlo per esperienza (tfa1).

No, almeno questa porcata la eviteranno. Parlo contro mio interesse (abilitato PAS)

(ANSA) - ROMA, 28 AGO - Slitta la presentazione delle linee guida sulla scuola, previste per domani in consiglio dei ministri. La decisione, si apprende da fonti di governo, e' stata presa per evitare l'ingolfamento di misure in cdm, dove approderanno gia' lo Sblocca-Italia e la giustizia.... ma andateci ... anzi speriamo che vadano sotto sopra a che crolli questo governo di letame!

ANNAFxy ha scritto:(ANSA) - ROMA, 28 AGO - Slitta la presentazione delle linee guida sulla scuola, previste per domani in consiglio dei ministri. La decisione, si apprende da fonti di governo, e' stata presa per evitare l'ingolfamento di misure in cdm, dove approderanno gia' lo Sblocca-Italia e la giustizia.... ma andateci ... anzi speriamo che vadano sotto sopra a che crolli questo governo di letame!

Sì, le linee-guida sulla scuola verranno approvate nel prossimo CDM a settembre.
Non ci sarà da attendere molto, in media fanno un CDM ogni 8-10 giorni.

Io non lo credo affatto, già ero scettico su quello che avrebbero proposto donnani ma non pensavo che non lo avrebbero neanche proposto...ah, la catastrofe...

secondo me..i soldi nn ci sono per fare quello che hanno in mente...stanno andanso in difficolta' su tutto.. amen..speriamo che questo li porti nel baratro!

Se per quattro poveri pensionandi non c'era copertura...immagina tu per immissioni in ruolo a secchiate. Loro vorrebbero eliminare le supplenze a costo zero (e ci hanno provato con le 36ore e , fosse passata quella, sarebbe stata una catastrofe epocale alla mara88)ma è impossibile, quindi si tengano i precari delle GaE e delle Gi che loro hanno fatto abilitare consentendo addirittura servizi pluriennali ai non abilitati. I soldi dei TFA/PAS hanno fatto comodo, ora i neoabilitati presenteranno il conto e persino i non abilitati continueranno a lavorare con regolarità in alcune cdc

Grande Gugu! Non vedo, non sento, non parlo finchè non si calmano le acque. Vorrei avere il tuo stesso fegato...

io ho sentito che il MEF non sarebbe molto d'accordo con la riforma...non ci sono i soldi...

annavr84 ha scritto:io ho sentito che il MEF non sarebbe molto d'accordo con la riforma...non ci sono i soldi...

Ma è lampante! Qualcosa tra un pò forse la diranno ma non faranno niente!

L'ALTRO POLO ha scritto:

annavr84 ha scritto:io ho sentito che il MEF non sarebbe molto d'accordo con la riforma...non ci sono i soldi...

Ma è lampante! Qualcosa tra un pò forse la diranno ma non faranno niente!

Non faranno niente ??? Con la maxi multa UE che pende sulle loro teste ?
Delle due l'una: o tirano fuori subito 570 milioni di euro (a tanto ammonterebbe l'operazione al netto dei costi attuali dei precari) o dovranno tirarne fuori 4 miliardi solo per la multa UE + ovviamente stabilizzazioni/risarcimenti/spese processuali dei docenti con 36 mesi che faranno causa.
Faranno questa riforma e alla svelta perchè hanno capito che è il male minore rispetto a ciò che aspetta loro se non la fanno. Credo che queste saranno ottime argomentazioni per Padoan che dovrà allentare i cordoni della borsa e cacciare i soldi alla svelta.

A forza di leggerti sospetto che lavori al MIUR...li difendi ad oltranza anche se la cosa affosserebbe anche te, davvero non so che pensare...neghi ogni evidenza

@mara88
cosa pensi di questo rimando?
non possiamo pensare che ci sia un minimo di ripensamento sui MODI della riforma?

per es. che non siano così pesantemente penalizzate le GI II e III?

che, sebbene in ruolo i 100.000 da GAE, questi non coprirebbero tutti i posti vacanti e ci sarebbe spazio anche per altri precari?

E poi, riguardo alla maxi multa della UE, ce ne libereremmo con queste nomine?
e gli altri precari con 36 (e anche più) mesi di servizio e abilitati e pluriabilitati (TFA e/o PAS) non diventerebbero (e già lo sono!) causa di maxi multa?
Mi piacerebbe leggere il tuo parere. oltre che realista mi sembri molto esperta...grazie!

Ebbene Sì, lo ammetto, lavoro al MIUR, caro L'ALTRO POLO !
Scherzi a parte, la mancata riforma avrebbe conseguenze pesantissime per tutti noi, quante manovre lacrime e sangue dovranno fare per tirar fuori i miliardi per pagare multe e tutto quanto ?!
Dovremmo forse dire addio alle supplenze ma in compenso moltissima gente verrà stabilizzata (riducendo la concorrenza ai prossimi concorsi), torneranno i concorsoni di una volta con decine di migliaia di posti e un numero ridotto di partecipanti (quasi solo tieffini/passini per la secondaria), con un'idoneità concorsuale avremo ottime possibilità di essere immessi in ruolo, dal 2017 al 2022 il 40% dei docenti lascerà la cattedra, ti rendi conto di quanta gente servirà per il ricambio ? Se non fanno la riforma le immissioni continueranno ad essere fatte col contagocce, i concorsi se ne faranno avranno una manciata di posti impossibili. Vuoi restare a fare la muffa e andare in pensione a 70 anni da precario ? Io no, preferisco mettermi in gioco in un concorso con buone possibilità piuttosto che fare la precaria a vita !

certo che se i numeri sono questi io non vedo proprio dove sia la rivoluzione. 100.000 in tre anni, compreso il concorsone del 2015 aperto anche ai TFA, significa più o meno   25.000 assunzioni l'anno da GAE, questi numeri non sono così lontani da quelli di oggi. La vera novità sta nel concorsone del 2015 e nell'eliminazione delle supplenze. Ma ne riparliamo a cose fatte, cià.

Ancora una osservazione, per mara e per chi voglia leggere:
Se assumaessero i 100.000 facendoli lavorare un sacco (e così anche i docenti già in servizio) in modo da coprire non solo le cattedre che quei 100.000 già occupavano con contratto annuale, ma ancheTUTTI gli altri posti vacanti,da quelli vacanti tutto l'anno a quelli che si rendono vacanti saltuariamente pe maternità o malattia o altri motivi, insomma se aggiustassero le cose in modo che oltre questi (benedetti) 100.000 in ruolonella scuola non circolasse neanche l'ombra di ex precari....ebbene se tutto questo avenisse. non ci sarebbe per il miur un risparmio considerivole che supererebbe i due miliardi? (si sa che i precari che lavorano molto o poco o pochissimo sono pù di 500.000...
Allora perchè non ci sarebbero soldi? tra l'altro, òo ripeto, i 100.000 già pesano sulle casse dello stato con il loro stipendio pieno che va dal primo sett al 30 giugno e in molti casi dal primo sett al 31 agosto. Tra l'altro, per loro, lo scatto stipendiale sarebbe erogato dopo otto nove anni di servizio, scatti che sono comunque in via di estinzione...
un grazie a chi vorrà chiarirmi...

catiusciagr ha scritto:Ancora una osservazione, per mara e per chi voglia leggere:
Se assumaessero i 100.000 facendoli lavorare un sacco (e così anche i docenti già in servizio) in modo da coprire non solo  le cattedre che quei 100.000 già occupavano con contratto annuale, ma ancheTUTTI gli altri posti vacanti,da quelli vacanti tutto l'anno a quelli che si rendono vacanti saltuariamente pe maternità o malattia o altri motivi, insomma se aggiustassero le cose in modo che oltre questi (benedetti) 100.000 in ruolonella scuola non circolasse neanche l'ombra di ex precari....ebbene se tutto questo avenisse. non ci sarebbe per il miur un risparmio considerivole che supererebbe i due miliardi? (si sa che i precari che lavorano molto o poco o pochissimo sono pù di 500.000...
Allora perchè non ci sarebbero soldi? tra l'altro, òo ripeto, i 100.000 già pesano sulle casse dello stato con il loro stipendio pieno che va dal primo sett al 30 giugno e in molti casi dal primo sett al 31 agosto. Tra l'altro, per loro, lo scatto stipendiale sarebbe erogato dopo otto nove anni di servizio, scatti che sono comunque in via di estinzione...
un grazie a chi vorrà chiarirmi...

Forse un risparmio no, ma neppure costi folli. Il MEF ha quantificato l'operazione in soli 570 milioni di euro, bisogna vedere esattamente come li ha calcolati (se dall'importo hanno decurtato costi extra come ASPI e TFR) e quanto dovrebbero lavorare i docenti di ruolo vecchi e nuovi,classici e funzionali, per affrancarsi dal bisogno di precari. 100000 sarebbe solo l'inizio, io credo. Finchè la riforma non va a pieno regime si avrà comunque bisogno di precari, ma sempre meno, la figura del precario andrà ad esaurimento.
Comunque sì, un costo ci sarà.

mara88 ha scritto:Ebbene Sì, lo ammetto, lavoro al MIUR, caro L'ALTRO POLO !
Scherzi a parte, la mancata riforma avrebbe conseguenze pesantissime per tutti noi, quante manovre lacrime e sangue dovranno fare per tirar fuori i miliardi per pagare multe e tutto quanto ?!
Dovremmo forse dire addio alle supplenze ma in compenso moltissima gente verrà stabilizzata (riducendo la concorrenza ai prossimi concorsi), torneranno i concorsoni di una volta con decine di migliaia di posti e un numero ridotto di partecipanti (quasi solo tieffini/passini per la secondaria), con un'idoneità concorsuale avremo ottime possibilità di essere immessi in ruolo, dal 2017 al 2022 il 40% dei docenti lascerà la cattedra, ti rendi conto di quanta gente servirà per il ricambio ? Se non fanno la riforma le immissioni continueranno ad essere fatte col contagocce, i concorsi se ne faranno avranno una manciata di posti impossibili. Vuoi restare a fare la muffa e andare in pensione a 70 anni da precario ? Io no, preferisco mettermi in gioco in un concorso con buone possibilità piuttosto che fare la precaria a vita !

Così mi piaci, finalmente! Anche se resto delle mie idee. Ma vedi che, sotto sotto, ci speri pure nella riforma? In ogni caso questi pensieri hanno sfiorato anche me

Davvero, non so cosa pensare; da una parte questo governo (e il presidente) non mi ispira nessuna fiducia...per questo mi sembra un pò troppo rosea la visione del prossimo futuro descritta da mara.

Temo che l'unico obbiettivo dei governanti sia quello di fare della nostra ISTRUZIONE PUBBLICA una cosa piccola piccola, per i poveracci, potenziando le scuole private per la gente che conta.

e addirittura rendere quella che dovrebbe essere "scuola pubblica" un ibrido insignificante.

L'origine è nel decreto 249/2010,firmato dalla sig.ra dei neutrini che scavano il tunnel (il decreto del TFA) che descriveva formazione e reclutamento dei docenti con un'università adatta all'uso con il VI anno di corso dedicato al tirocinio (formativo e attivo).
chi mai frequenterà queste uni?

Così i docenti saranno pochissimi e i soldi spesi per la scuola pubblica, una manciata di euro.
E l'Italia diventerà ricca e grassa!
insomma sento puzza di destra (e della peggiore).
La scalata al potere del presidente del consiglio è stata abilmente condotta e orchestrata dai poteri forti. Lui più che la faccia (come dice spesso), ci mette le chiacchiere.
E da queste chiacchiere (e da quelle della signora in topless) viene fuori per il futuro imminente un quadro drammatico.
I nuovi assunti faranno i tappabuchi, magari (forse con uno spezzone fisso di tre ore);
Non tutti, ovviamente. I "MIGLIORI" (???)quelli che hanno "MERITI"(???), avranno una cattedra di 24 ore....nasceranno invidie e malumori, il clima diverrà irrespirabile!
E poi..cosa può dare un docente che fa lezione frontale per sei ore al giorno ?
Cosa produrrà nel pomeriggio. a casa (ammesso che potrà andare a casa)?
L'indomani a scuola, cercherà soltanto di tenere a bada gli alunni, facendo scorrere le sei (o più) ore...

Parlano di ORGANICO FUNZIONALE e credono che sia solo far le supplenze nella rete...
Ma che riforma è questa?
Non una parola sul tempo pieno scippato dalla dipendente del pregiudicato,
non una parola (è ovvio) sul rapporto docente/alunni;
non una parola sulle classi pollaio...
La trovata su musica e arte mi sa che può essere il mezzo per intrattenere le classi (anche due-tre insieme) che in dato giorno non hanno il loro insegnate...
Così intendono la FUNZIONALITA' dell'ORGANICO FUNZIONALE..
Non si rendono conto dei danni che mettono in atto...
scusate lo sfogo...ma davvero sono nauseata perchè preoccupata per il mio futuro...
Leggo con interesse le informazioni rese da mara e mi solleva l'ironia e il buon umore di L'ALTRO POLO...
la mia personale lettura della questione è però (e spero spero tanto di sbagliarmi) quella che ho descritto.