censimento volto a capire "il numero esatto e la distribuzione di coloro che verranno assunti"

Promemoria primo messaggio :

Ho copiato pari pari dalla "buona scuola". Ma allora a che serve il censimento ? Secondo il rapporto servirebbe a conoscere il numero esatto e la distribuzione di coloro che verranno assunti. Ma queste informazioni sono in GE e quindi mi viene il dubbio che "regione di appartenenza quando si parla di assunzioni non voglia dire Ge ma di appartenenza anagrafica! cosa ne pensate?

Scusate ma in tutto ciò non rientrano i posti di sostegno anche?

Il punto è che il MIUR/Governo ragiona in questo modo: anche con l'OFU mi troverò delle province dove azzero allegramente le GE e anche le GM, in altre dove a malapena arrivo a metà.

Quindi come fare ad assumere tutti (messo che ci siano davvero 150.000 cattedre fra OD e OFU)?

L'unica è chiedere a tutti questo: se proprio non riesco a darti il ruolo nella provincia delle GE ovvero nella regione delle GM dove ti trovi, tu accetteresti di andare altrove?

Risposta NO:

Allora buon precariato per quanto tempo sarà necessario e ce ne facciamo tutti una ragione.

Risposta SI:

Allora dammi un ordine di preferenza di province/regioni dove accetti di essere chiamato dopo che io MIUR/Governo avrò dato tutto ciò che posso dare a chi è in GE/GM in quelle province/regioni che tu mi indichi come seconde, terze, quarte ed ennesime scelte. Alla prima che riesco a darti, ci vai senza se e senza ma.

I posti si danno dove ci sono, questo è fuori discussione.

Per tali ragioni il MIUR quest'anno deve pensare a fare due cose:

1) La mobilità ordinaria va fatta MOOOOOLTO prima del solito (a mio avviso gennaio sarebbe già tardi, e cmq i risultati non dovrebbero andare non oltre aprile, massimo massimo maggio)

2) La mobilità straordinaria (utilizzi e AP) deve fare scelte probabilmente dolorose e quindi, con l'accordo dei sindacati, essere o sospesa per il prossimo anno scolastico o concessa solo per situazioni di assoluta gravità (emodializzati, non vedenti, legge 104, cure speciali possibili solo in certe province). Il resto si deve necessariamente sospendere.

Quindi è tutt'un rosario da snocciolare, e bisogna farlo con una discreta celerità.

Io rimango della mia idea, Se si vuole fare le cose per bene Le ge vanno riviste. E comunque si continua a non leggere il documento ma rispondendo a "quello che penso", "quello che credo".comunque anche Albith crede facciano metterci due o tre province oltre quella in Ge, quindi è ovvio che le Ge saltano per alcuni e allora che saltino per tutti almeno per una volta si fanno le cosa uguali per tutti. se sono pugliese ai voglia a mettere altre province meridionali, sempre al nord mi sbattono e allora che si facciano le GN almeno forse si accontentano tutti. Oppure si chiedano le disponibilità a prescindere dalle GE e poi sui posti disponibili si vada accontentati in base ai punteggi!

Albith ha scritto:Allora dammi un ordine di preferenza di province/regioni dove accetti di essere chiamato dopo che io MIUR/Governo avrò dato tutto ciò che posso dare a chi è in GE/GM in quelle province/regioni che tu mi indichi come seconde, terze, quarte ed ennesime scelte.

Mi ricorda tanto la questione "coda-pettine" e come si sa è già stato dichiarato incostituzionale

Albith ha scritto:
2) La mobilità straordinaria (utilizzi e AP) deve fare scelte probabilmente dolorose e quindi, con l'accordo dei sindacati, essere o sospesa per il prossimo anno scolastico o concessa solo per situazioni di assoluta gravità (emodializzati, non vedenti, legge 104, cure speciali possibili solo in certe province). Il resto si deve necessariamente sospendere.

Direi che sarebbe opportuno sistemare prioritariamente anche i docenti DOP soprannumerari senza sede, oltre alle categorie che hai indicato. Sbatterli nell'organico funzionale sullo stesso piano della nuova massa di gente che verrà assunta non mi sembra una grande idea

Credo che tu patty20 abbia centrato la questione ma molti altri o non la stanno capendo o ci girano intorno. Cerco di spiegarmi, quando tu dici che la GN è l’unica soluzione perché così si accontentano tutti è vero ma forse è anche l’unico sistema inattaccabile dal punto di vista giuridico e quindi per evitare i ricorsi. Ad esempio è giustissimo quando tu dici che “Nessuno può andare in coda ad altri. Non si può essere assunti in provincia del nord in coda ai presenti…." E’ proprio questo il punto che qualcuno non sta centrando e mi spiego con esempio: in alcune province anche del Nord ci sono precari che anche con 180/190 punti non hanno preso il ruolo, se si applicasse il criterio di far scorrere semplicemente le graduatorie potrebbe succedere che il docente Tizio che ad esempio ha un punteggio di 180 punti non rientra nel ruolo della sua prov. x di iscrizione o regione di GM e quindi deve essere spostato, senza aver fatto alcuna scelta, nella provincia y dove invece hanno già preso il ruolo con punteggi più bassi; in questo caso come dici tu Patty20 sarebbe un’assunzione in coda senza che il docente stesso l’abbia richiesta e quindi ci sarebbero profili di incostituzionalità. Quindi per questo motivo, aggiunto anche ad altri come: il fatto che l’istanza di aggiornamento delle GAE e il Concorso sono stati fatti con una legge e con una situazione che non esiste più; le assunzioni non saranno solo per posti a cattedra ma si potrà essere assunti (la maggior parte) per fare supplenze; dal punto di vista giuridico non si può chiedere con un semplice censimento di fare delle scelte di vita senza sapere con quale riferimento normativo mi devo confrontare e si potrebbe continuare. Per tutti questi motivi ho sentito dire che alcuni docenti stanno inviando commenti nel sito “La Buona Scuola” per chiedere di far scegliere anche ex-novo nuove preferenze almeno in questo modo si potrebbero evitare brutte sorprese, soprattutto anche in considerazione del fatto che neanche chi ha punteggi alti è immune da cambiamenti.

io faccio un'altra ipotesi:
si chiamano i presenti nelle GE della provincia scelta quest'anno e i vincitori/idonei del concorso regionale, si chiede loro se accettano il ruolo in quella prov/regione. Al termine di questa prima tornata, si prendono TUTTI coloro che NON hanno accettato e si stila una GN dalla quale si comincia a chiamare.
In effetti, è assurdo che un torinese finisca a Milano piuttosto che un veneziano a Pavia, come pure è assurdo che un siciliano, che magari ha scelto Milano perché gli fa comodo restarci, debba magari finire a Firenze.
Con i mezzi informatici che ci sono al giorno d'oggi e, soprattutto, facendo "pedalare" i dipendenti dei vari AT, la cosa sarebbe fattibile.

La tua ipotesi Martina2009 potrebbe funzionare se poi non potesse succedere che qualcuno della GN venisse trasferito d’ufficio o a domanda nella provincia x dove ha già preso il ruolo uno o più docenti con punteggio inferiore. Poi magari il docente che ha un punteggio superiore viene assunto in coda e magari senza cattedra in org. funz., pensi che non farebbe ricorso? Come vedi una soluzione ideale non esiste, salvo non prevedere una procedura con una nuova istanza che peraltro deve essere anche ben studiata per evitare una marea di ricorsi perché stiamo parlando di un’assunzione enorme di docenti.

Se io sono a Chieti ad esempio e metto Ancona Milano Foggia certo mi catapultano a Milano..... ma amen... si tratta di ruolo. Sicuro a Milano non ci resto...

Si potrebbero utilizzare le GaE provinciali per le assunzioni su organico di diritto, in una prima fase, e le GN per l'assunzione su organico funzionale, in una seconda fase.
In questo modo non verrebbero lesi i diritti di nessuno a lavorare nella provincia dove si risulta iscritti.
Per l'assunzione su organico funzionale, invece, si potrebbe optare per un metodo di reclutamento diverso, in quanto lo stesso organico funzionale verrebbe istituito con una nuova legge.

Pensare che un milanese (in GaE a Milano) debba andare ad insegnare lontano casa, anche se ci sono posti a Milano per consentire ad un siciliano di scegliere Milano anzichè Varese è una pazzia.

Sono sicuro che il MIUR eviterà i passaggi incostituzionali, ed è anche semplice: prima faranno le assunzioni secondo le vecchie regole dando i posti che vogliono alle regioni che vogliono; questo esaurirà le GaE e le GM di Milano e non di Palermo; in un secondo momento istituiranno una graduatoria nazionale e tutti .... i meridionali residui potranno accedervi.

Allora mettiamo che io ( non conoscendo la nuova legge) abbia scelto una GE del nord perchè a casa mia non si lavora neppure per un giorno e abbia scelto la provincia con più possibilità e non quella da me gradita. allora io verrò assunto in quella provincia. chi invece in quella stessa Ge ha meno punti di me magari attraverso l'organico funzionale verrà ripescato in una provincia meridionale se non proprio la sua. Bella ingiustizia!

patty20 ha scritto:Io rimango della mia idea, Se si vuole fare le cose per bene Le ge vanno riviste. E comunque si continua a non leggere il documento ma rispondendo a "quello che penso", "quello che credo".comunque anche Albith crede facciano metterci due o tre province oltre quella in Ge, quindi è ovvio che le Ge saltano per alcuni e allora che saltino per tutti almeno per una volta si fanno le cosa uguali per tutti. se sono pugliese ai voglia a mettere altre province meridionali, sempre al nord mi sbattono e allora che si facciano le GN almeno forse si accontentano tutti. Oppure si chiedano le disponibilità a prescindere dalle GE e poi sui posti disponibili si vada accontentati in base ai punteggi!

Io trovo invece assurdo che una persona iscritta in un'altra GE, volontariamente, voglia ora essere assunta prima degli iscritti in GE di altra provincia.
E' logico che il primo passaggio sarà quello di esaurire le GE di ogni singola provincia mettendo il personale nell'OD e nell'OFU della stessa. E solo in extrema ratio si possa sistemare gli ultimi su altre province.
Non potrei capire perchè un iscritto a Milano, volontariamente, possa pretendere di essere assunto a Varese prima degli iscritti in GE a Varese.

Perchè poi a Varese in coda ai varesini non mi ci puoi più mettere. Perchè io se ho più punti di un varesino non posso andare sulle montagne mentre lui se ne va in città! questo significherebbe andare in coda a Varese e come ho già scritto ricorda la questione coda- pettine e quindi sarebbe incostituzionale. Se vado a Varese devo andarci con il mio punteggio e non DIETRO uno con meno punti di me. La Gelmini ci aveva provato ma ha avuto torto. Ecco perchè GN

Ma tu Gugu hai letto quello che ho postato? ebbene conl l'onesta intelletuale che sono sicura tu abbia credi veramente che il censimento sia volto a far restere in vita le GE?

patty20 ha scritto:Allora mettiamo che io ( non conoscendo la nuova legge) abbia scelto una GE del nord perchè a casa mia non si lavora neppure per un giorno e abbia scelto la provincia con più possibilità e non quella da me gradita. allora io verrò assunto in quella provincia. chi invece in quella stessa Ge ha meno punti di me magari attraverso l'organico funzionale verrà ripescato in una provincia meridionale se non proprio la sua. Bella ingiustizia!

Non è un'ingiustizia. Tu hai scelto liberamente, non ti ha obbligato nessuno.

La cosa più sensata sarà questa: se ci sono ruoli regolari nella propria provincia OK, altrimenti si passerà al ruolo 'moderno': supplenza su più scuole, recuperi pomeridiani, progetti ecc... in terza istanza si fa lo stesso ragionamento per le province della regione e in quarta :emigrazione e dove capito capito. Io ho capito ciò

E chi, come nel mio caso, è il Gae in una provincia ma ha fatto il concorso in un'altra regione? A quale dei due canali faranno riferimento per primo?

Smettiamola di dire " hai scelto" liberamente. Se avessi avuto posti nella mia regione secondo voi avrei scelto una provincia lontana? Ma basta. E comunque qui non si parla di me ma di quello che potrebbe fare il ministero sulla base di quello che ha scritto.

Si può ragionare su tutto ma partendo da un punto fermo: le code sono incostituzionali. Quindi io in un'altra provincia in coda non ci vado

Lo scopriremo solo vivendo Patti ma ti capisco

A0quarantasette ha scritto:

patty20 ha scritto:Allora mettiamo che io ( non conoscendo la nuova legge) abbia scelto una GE del nord perchè a casa mia non si lavora neppure per un giorno e abbia scelto la provincia con più possibilità e non quella da me gradita. allora io verrò assunto in quella provincia. chi invece in quella stessa Ge ha meno punti di me magari attraverso l'organico funzionale verrà ripescato in una provincia meridionale se non proprio la sua. Bella ingiustizia!

Non è un'ingiustizia.  Tu hai scelto liberamente, non ti ha obbligato nessuno.

non se la stessa che chiede notizie disperatamente sull'art. 36 per cambiare provincia rispetto a quella in cui è andata in ruolo? non l'avevi scelta "liberamente"? Ora perchè vuoi cambiare?

Mi rivolgo ad AOquarantasette per ribadire quello che ho già espresso prima dando ragione a Patty20. Mi spiego, se si fanno scorrere regolarmente le graduatorie in una provincia assumendo totalmente un certo numero di docenti sia in OD e OF può succedere, e non ci sarebbe da meravigliarsi con tanti altri “pasticci” avvenuti in passato, che anche in molte province del Nord prese d’assalto che i docenti che avanzano dopo le operazioni di assunzione debbano essere dislocati in altra provincia e/regione ( questo è molto probabile che accada perché non si sa come e quando saranno stabiliti gli organici per ogni singola provincia). In queste nuove province, dove nel frattempo si è già proceduto ad assumere docenti che magari hanno punteggi più bassi (si pensi che in alcune graduatorie si è dato il ruolo con 190 punti ed il altre con 170 ecc.) si dovrà procedere ad immettere in ruolo docenti rivenienti da altre zone con punteggi più alti. Cosa succederà secondo te quando questi, pur avendo magari 10/20 punti in più, verranno assegnati in Org. Funz. ed in sedi disagiate? Faranno ricorso e probabilmente gli verrà dato ragione sia perché sono stati assunti in coda e perché impiegati in funzioni senza cattedra. Se poi questa assegnazione dovesse essere fatta sulla base di un semplice censimento, secondo te questo sistema non potrebbe essere facilmente impugnabile.

patty20 ha scritto:

A0quarantasette ha scritto:

patty20 ha scritto:Allora mettiamo che io ( non conoscendo la nuova legge) abbia scelto una GE del nord perchè a casa mia non si lavora neppure per un giorno e abbia scelto la provincia con più possibilità e non quella da me gradita. allora io verrò assunto in quella provincia. chi invece in quella stessa Ge ha meno punti di me magari attraverso l'organico funzionale verrà ripescato in una provincia meridionale se non proprio la sua. Bella ingiustizia!

Non è un'ingiustizia.  Tu hai scelto liberamente, non ti ha obbligato nessuno.

non se la stessa che chiede notizie disperatamente sull'art. 36 per cambiare provincia rispetto a quella in cui è andata in ruolo? non l'avevi scelta "liberamente"? Ora perchè vuoi cambiare?

perché posso, quindi lo faccio
ne ero consapevole, come lo eri tu quando ti sei spostata
ora non puoi pretendere di tornare a stravolgere le graduatorie

Patty ma che problemi ti crei...sicuramente sarai in alto in gae nella tua provincia...sceglierai tra i primi e avrai diritto alla tua bella cattedra senza spostamenti di provincia/regione. gli spostamenti saranno solo per quelli che sono molto in basso nelle Gae del sud e sui posti residuali che sono avanzati al nord.
E' probabile che magari facciano 2 tornate di assunzioni (magari con 1 mese di distanza) e così si risolve anche il problema dell'inserimento in coda-pettine