aggiornamento GaE prima della "buona" scuola

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immettere-ruolo-150000-insegnanti-nel-settembre-2015-senza-prima-aggiornare-gae-atto-lesivo-dei


Considerato che dovremmo comunque continuare ad esistere, almeno sulla carta, per coprire il pochissimo lasciato libero dall'OFU anche noi della 2GI dovremmo avere questa possibilità

catiusciagr ha scritto:@ Onofrio
non so cosa racconterà il decreto, ma ritengo che non si possano fare (nell'ambito della II fascia) grosse differenziazioni...

Forse alcuni entreranno insieme ai gaeini, per altri altri ci sarà una graduatoria cui saranno riservati i posti che man mano si renderanno liberi.

Non possono fare, per la II fascia, concorso no, per alcuni e perforzaconcorso per altri.  

Speriamo bene per tutti, Catiuscia. Lo dico col cuore, veramente.

schippy ha scritto:catiusciagr ora mi credi?????

Ti ho sempre creduto, in realtà, perchè ho nutrito una strapiccolissima speranza già dal novembre scorso come postai in "RIFORME" nel topic : <Organico funzionale, quali prospettive per la II GI> il giorno 5 novembre.

Cioè dal momento in cui cominciarono a venir fuori piccoli sussurri positivi...i quali,però, venivano puntualmente smentiti da dichiarazioni poco generose.

La tua "profezia" l'ho accolta come un ulteriore sussurro che ha dato nuova acqua a quella [i]strapiccolissima speranza[i]...

Però voglio essere razionale e, per il momento non mi concedo grandi salti di gioia.
Infatti bisogna vedere quale tipologia degli iscritti in II GI saranno i più fortunati.

La tipologia saranno semplicemente quelli delleclassi di concorso esaurite o quasi in cui risulteranno posti liberi.

schippy, cosa succede a chi non si trovi in cdc esaurite (o quasi) ?
solo concorso?
inclusione in una nuova graduatoria cui attingere per le future immissioni?
e chi ha 36 mesi (e più) su posto vacante e disponibile?

Puoi ipotizzare qualcosa?

E poi è molto difficile che ci siano "posti liberi" dopo le immissioni da GAE visto che si tenderà ad assumere non solo sulla propria materia di abilitazione ma anche su "classi affini".
Quindi, se pur qualche posto rimanesse "vuoto" sarebbe su cdc molto molto particolari di qualche istituto professionale o di qualche liceo artistico per le quali sarebbe difficile inventarsi una "classe affine".

Faccio bene a non illudermi, dunque?
Se la tua ipotesi è giusta, (senza ulteriori salvaguardie per la II fascia) quel "abbiate fiducia" di Faraone mi sembra una grande presa in giro.

Potrebbe cadere il governo e tornare le 24 o 36 ore. Altro che lavoro...

catiusciagr ha scritto:schippy, cosa succede a chi non si trovi in cdc esaurite (o quasi) ?
solo concorso?
inclusione in una nuova graduatoria cui attingere per le future immissioni?
e chi ha 36 mesi (e più) su posto vacante e disponibile?

Puoi ipotizzare qualcosa?

E poi è molto difficile che ci siano "posti liberi" dopo le immissioni da GAE visto che si tenderà ad assumere non solo sulla propria materia di abilitazione ma anche su "classi affini".
Quindi, se pur qualche posto rimanesse "vuoto" sarebbe su cdc molto molto particolari di qualche istituto professionale o di qualche liceo artistico per le quali sarebbe difficile inventarsi una "classe affine".

Faccio bene a non illudermi, dunque?
Se la tua ipotesi è giusta, (senza ulteriori salvaguardie per la II fascia) quel "abbiate fiducia" di Faraone mi sembra una grande presa in giro.

 

Senza entrare nel merito, non oso immaginare quale pasticcio legislativo dovrebbe essere approvato affinché vengano assunti, in modo diverso, candidati inseriti in una medesima graduatoria.

E' giusta l'osservazione di gugu!
Così rimando la questione a schippy:
<Come è possibile assumere con modalità diverse candidati inseriti mella stessa graduatoria>?

Continuando nella riflessione qui sopra...
in realtà non ci sarebbero modalità diverse solo se -rientrando nelle prossime assunzioni quei pochi GI di cdc esaurite con posti liberi- si assicurasse agli altri GI la medesima cosa differenziata nei prossimi anni.
la modalità diversa sarebbe ovvia in questo caso e lecita, legata alla disponibilità dei posti .

Ho scritto qui sopra:

"...-rientrando nelle prossime assunzioni quei pochi GI di cdc esaurite con posti liberi-"
e aggiungo:
i quali non entrerebbero in alcun conflitto con i docenti delle GAE perchè ooccuperebbero posti sui quali non potrebbero assolutamente insistere i gaeini ( per es. "arte nautica" o "arte della fotografia" o magari al di là delle battute, informatica).

Tanto, per la tranquillità di certi gaeini che si sono un pò allarmati per la (secondo me) presa in giro di Faraone.

catiusciagr ha scritto:Ho scritto qui sopra:

"...-rientrando nelle prossime assunzioni quei pochi GI di cdc esaurite con posti liberi-"
e aggiungo:
i quali non entrerebbero in alcun conflitto con i docenti delle GAE perchè ooccuperebbero posti sui quali non potrebbero assolutamente insistere i gaeini ( per es. "arte nautica" o "arte della fotografia" o magari al di là delle battute, informatica).

Tanto, per la tranquillità di certi gaeini che si sono un pò allarmati per la (secondo me) presa in giro di Faraone.

Prima di parlare di conflitti è necessario vedere come saranno gestiti i momenti successivi alle immissioni, cioè quelli della mobilità. Se rimane come è ora non è per nulla escluso che un docente delle GE possa essere superato da uno delle GI solo perchè quest' ultimo ha diritto al punteggio di ricongiungimento ad esempio; punteggio che non ha nulla a che vedere col merito ma semplicemente alla fortuna di vivere in un comune piuttosto che in un altro.

E' proprio come dici tu Gugu è possibile che qualche docente GI potrebbe superare qualcuno delle GAE, ma non solo ci potrebbe essere anche un altro problema e cioè diversi docenti delle GI hanno fatto i tre anni di servizio in più province e quindi dove dovrebbero essere collocati ? Da qui ne discende che se si aprisse alle GI ci vorrebbe probabilmente una riapertura delle GAE, ma si può aprire solo per i GI, facendo magari aggiornare il punteggio, senza farlo fare anche a chi è in GAE? Boh vedremo.

Ma si tratta di posti cui i gaeini non potrebbero aspirare (quei posti "strani").

Ma se la tua osservazione si riferisce alla mobilità dei prossimi anni...
è una "ingiustizia" (?) che è sempre avvenuta e avviene.
Per es. metti un gaeino entrato in ruolo nel 2010; a fronte uno entrato in ruolo nel 2005 da concoso vecchio.
Supponiamo che il gaeino ha 12 anni di servizio ma il concorsino ne ha pochissimi.
Chi vince nella mobilità?
A maggior ragione vince il gaeino se ha motivi di ricongiungimento.
Questo non è certamente "merito" ma è un'opportunità che ci viene data.
D'altra parte chi non ha famiglia in un dato comune, è giusto che lo chieda se lo desidera, ma è bene che dia preedenza ha chi ha reale bisogno.

Ti premetto catiusciagr, se ti riferisci al mio post, che, pur essendo in GAE, non sono contraria alle assunzioni da GI di coloro che sul "campo" hanno maturato i tre anni e più, diversi di loro sono amici/che. Io però mi riferivo anche alle max assunzioni in toto dove se si dovesse procedere con docenti da GAE, Gm,  GI, sentendo anche pareri di persone competenti come sindacalisti, forse si renderà necessario riaprire le GAE per i GI dovendo necessariamente collocarli in una Graduatoria ove comparare tutti i punteggi anche ai fini della mobilità geografica della buona scuola, oppure si dovrà fare una fascia aggiuntiva. Non lo so certamente, pur non essendo competente in materia, dico che le incognite sono tante e si prestano a diverse interpretazioni.

Dimenticate sempre che le gae sono state appena aggiornate e che (eccetto i predatori di ruolo in altra provincia scelta nel 2014) la maggior parte dei gaeini non desidera alcun aggiornamento. In ultimo manca il tempo necessario. E basta con sto ritornello! Le gae non riapriranno Punto.
State sereni.

Il fatto è che proprio nessuno, ma nessuno ha mai parlato di aggiornamento dalle GE, dal Miur alle OOSS. Non capisco proprio chi abbia messo in giro questa voce priva di qualsiasi fondamento.

Forse chi lo desidera più di tutti ci propina questa falsità ad ogni post.

gugu ha scritto:Il fatto è che proprio nessuno, ma nessuno ha mai parlato di aggiornamento dalle GE, dal Miur alle OOSS. Non capisco proprio chi abbia messo in giro questa voce priva di qualsiasi fondamento.

Hai ragione gugu!
E' un assurdo che (nel caso si voglia dare uno sguardo alle GI ii fascia), si riaprino le gae.
queste, le gae, sono il primo blocco da immettere in ruolo.

Per gli altri (se....) si vedrà...e insisto nell'affermare che non ci sarebbero conflitti tra i due blocchi

p.s.
schippy, attendo tue nuove!

catiusciagr ha scritto:

gugu ha scritto:Il fatto è che proprio nessuno, ma nessuno ha mai parlato di aggiornamento dalle GE, dal Miur alle OOSS. Non capisco proprio chi abbia messo in giro questa voce priva di qualsiasi fondamento.

Hai ragione gugu!
E' un assurdo che (nel caso si voglia dare uno sguardo alle GI ii fascia), si riaprino le gae.
queste, le gae, sono il primo blocco da immettere in ruolo.

Per gli altri (se....) si vedrà...e insisto nell'affermare che non ci sarebbero conflitti tra i due blocchi

p.s.
schippy, attendo tue nuove!

Per non esserci contrapposizione tra i due blocchi sarà necessario che il doppio parametro per i prossimi spostamenti sia la graduatoria di riferimento e il punteggio. In questo modo è automatico che se mai qualcuno di 2 fascia dovesse entrare sceglierebbe dopo tutte le GE.
Il problema si porrà quando GE e GI si scontreranno con le immissioni da GM che seguono un'altra graduatoria. Insomma un pasticcio ancor più grande. Senza considerare che ad oggi un'immissione da GI, senza titolo con valore concorsuale, da una graduatoria non fatta per il ruolo sarebbe qualcosa di legalmente inimmaginabile.

1. Non si aggiorneranno le gae ma si mettereanno pas e tfa in 4fascia. Io non lo ho mai parlato di aggiornamento.
2. Nessun gi rubera il poso a nessuno delle gae.
3. Ci sono cdc di gae vuote da anni Con posti liberi.. i pas e tfa pendranno quei posti.
vedrete.....

schippy ha scritto:1. Non si aggiorneranno le gae ma si mettereanno pas e tfa in 4fascia. Io non lo ho mai parlato di aggiornamento.
2. Nessun gi rubera il poso a nessuno delle gae.
3. Ci sono cdc di gae vuote da anni Con posti liberi.. i pas e tfa pendranno quei posti.
vedrete.....

Uno stravolgimento normativo come mai visto in 50 anni.

schippy, grazie per le tue precisazioni e, scusami, ma vorrei approfittare della tua pazienza.

la 4,a fascia mi va bene, è un'ottima notizia...
ma, ipotizzi qualcosa sulla sua durata e sul suo futuro?

È funzionale alle 140000 assunzioni. Non so altro. Perché le gae hanno valoe concorsuale e perché bisogna mettere in ruolo per tutti i posti liberi e non vogliono più ricorsi per esclusi che il miur perderebbe...vefi anief gilda ecc....

schippy ha scritto:È  funzionale alle 140000 assunzioni. Non so altro. Perché  le gae hanno valoe concorsuale e perché  bisogna mettere in ruolo per tutti i posti liberi e non vogliono più  ricorsi per esclusi che il miur perderebbe...vefi anief gilda ecc....

Poi spiegherai anche, dopo aver messo almeno 100.000 persone in quarta fascia, l'espletamento dei futuri concorsi sul 100% dei posti e, soprattutto, la fine delle GE.

poi non devo spiegarti nulla. non credere a quello che dico e basta.grazie

(DR):(DGE)=(DGE):(DGI) ???'??