Graduatorie ad esaurimento: chi non ha mai insegnato potrebbe rimanere fuori dalle immissioni in ruolo?

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-sole24ore-graduatorie-ad-esaurimento-svuotate-secondo-necessit-organico-funzio

L'ipotesi è avanzata dal Corriere.it e va accolta alla pari di tutte quelle che si succedono in questi giorni, in cui il decreto è ancora in bozza e che potrebbe ancora essere modificato entro venerdì 27 febbraio, quando è prevista la presentazione in Consiglio dei Ministri.

Le graduatorie ad esaurimento non saranno svuotate del tutto? Questa sembra essere l'ipotesi che trova maggiore credito nelle ultime ore. Il Ministro Giannini, intervenendo sul palco della Festa del PD ha dichiarato: "Le intenzioni non sono cambiate, il dibattito ci ha consentito di aggiustare il tiro"

Su questa frase, in mancanza di altre indicazioni, non mancheremo di scervellarci per l'intera settimana.

Intanto il Corriere.it, in un articolo di oggi avanza un'altra ipotesi, ancora non presa in considerazione in questi giorni.

"Nel piano della Buona scuola c'era la previsione di una maxi immissione in ruolo, entro il primo settembre 2015, dei 149 mila precari nelle Gae, le graduatorie a esaurimento, con la previsione di chiuderle definitivamente. Dopo il censimento messo a punto dal Miur, i calcoli e le valutazioni sono cambiati.

Almeno 20 mila persone non hanno mai messo piede in un'aula nella loro vita, e quindi saranno quasi sicuramente esclusi dalle immissioni in ruolo. L'obiettivo è rispettare quanto i tecnici e politici al lavoro sul testo hanno sempre sostenuto: «Dobbiamo dare alla scuola ciò di cui ha bisogno, non pensare esclusivamente al destino dei precari».

Non commentiamo, non è il momento. Accogliamo questa, come le altre lette in questi giorni, come ipotesi alle quali si sta lavorando.

Il punto della situazione

biancabari ha scritto:

pppp ha scritto:Con la a043 mi sembra difficile restare fuori.

Si,ho sempre insegnato,ma ho paura che non ci siano cattedre qui a Bari e provincia. Non voglio il "fuori cattedrea" cioè il posto per occuparmi dei progetti,dispersione scolastica ecc..ecc...
Sentivo dire che in questo caso si potrá  fare il ricorso ?

Ognuno di noi ambisce alla cattedra per insegnare le materie per le quali si è laureato,perfezionato e quant'altro....

biancabari ha scritto:

biancabari ha scritto:

pppp ha scritto:Con la a043 mi sembra difficile restare fuori.

Si,ho sempre insegnato,ma ho paura che non ci siano cattedre qui a Bari e provincia. Non voglio il "fuori cattedrea" cioè il posto per occuparmi dei progetti,dispersione scolastica ecc..ecc...
Sentivo dire che in questo caso si potrá  fare il ricorso ?

Ognuno di noi ambisce alla cattedra per insegnare le materie per le quali si è laureato,perfezionato e quant'altro....

La Giannini ha già più volte detto che non esisteranno docenti di serie A e serie B per cui è più facilmente ipotizzabile un utilizzo parziale in altre attività di tutto il personale.

Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?

biancabari ha scritto:Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?

Non saprei per i pensionamenti. Ma avere magari 15 ore in classe e 3 per il recupero, il potenziamento o i progetti non mi pare sinceramente la fine del mondo.

Anche 12 e 6 non mi dispiacerebbe!

[quote="gugu"]

biancabari ha scritto:Gugui,proprio questo utilizzo ë improprio per me,dopo anni e anni di italiano,storia ,geografia....e quant'altro... Sai per caso che aria tira a Bari e prov ? Pensionamenti?

Non saprei per i pensionamenti. Ma avere magari 15 ore in classe e 3 per il recupero, il potenziamento o i progetti non mi pare sinceramente la fine del mondo.[/

Magari componessero la cattedra in questo modo..

Meglio, se tornassero i tempi pre Gelmini con 2 ore di lettere in più le cose tornerebbero al loro posto...

secondo la predominante giurisprudenza civile gli idonei non vincitori sono titolari di una vera e propria posizione giuridica soggettiva tutelabile ed azionabile nelle sedi giudiziarie.
tra le tante una sentenza della suprema corte e sezioni unite che ha fatto scuola nella giurisprudenza:
(Cass. civ.,Sezioni Unite, 29 settembre 2003 n. 14529), ritiene che la
possibilità di avvalersi dello scorrimento della graduatoria è prevista al fine
di consentire alla P.A. di evitare di ricorrere al lungo e costoso
procedimento di selezione mediante concorso, in attuazione di principi di
economicità, efficienza ed efficacia dell’azione amministrativa (art. 97
Cost. e art. 1 l. 241/90), senza peraltro violare la regola inderogabile di
assunzione attraverso concorso.
In questo senso, l’impostazione ritiene che la discrezionalità della P.A. sia
limitata alla presupposta decisione di ricoprire o meno il posto rimasto
vacante, ma una volta che sia stata assunta tale decisione, la P.A.
dovrebbe necessariamente avvalersi dello scorrimento della graduatoria,
in quanto gli idonei in base ad una graduatoria in corso di validità sono
titolari di un diritto soggettivo all’assunzione rispetto al posto vacante che
la P.A. ha deciso di ricoprire.

la giurisprudenza amministrativa (sentenze del Consiglio di Stato) è invece piu' contrastata rispetto a quella civile ma in ogni caso in maggioranza sempre piu' favorevole allo scorrimento delle graduatorie di ogni tipo di concorso pubblico e in ogni caso sempre piu' favorevole alla tutela dei diritti soggettivi degli idonei non vincitori.

dopo aver analizzato in un paio d'ore una serie di sentenze di Cassazione e Consiglio di Stato e soprattutto le adunanze plenarie 11 e 14 del 2011 dei giudici di Palazzo Spada (che consiglio vivamente di leggere e rileggere a coloro che stanno cercando di scrivere ancora in queste ore il decreto sulla scuola, cercando di dargli parvenza di legittimità costituzionale),voglio
riportare una bellissima conclusione tratta da (rivista di diritto amministrativo di Nicola Massa), ......l’idoneo, con la determinazione amministrativa dello ʻscorrimentoʼ, si trasforma in vincitore; sicché a stretto rigore di logica e di lessico, oltre che a parere di chi scrive, si dovrebbe parlare giustamente di diritto soggettivo solo per i vincitori (idonei diventati vincitori, ma quindi vincitori).

SEMPLICEMENTE BELLISSIMA

il governo sa che qualunque decisione venga presa, i ricorsi saranno a migliaia ed anche a centinaia di migliaia saranno i soldi che dovrà sborsare per pagare avvocati, consulenti e risarcimenti.

L'UNICO MODO PER EVITARE TUTTO QUESTO ' E' LO SVUOTAMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE IMMETTENDO IN RUOLO SIA GLI IDONEI IN GAE SENZA SERVIZIO SIA I PRECARI CON SERVIZIO NON IN GAE

pertanto IDONEI senza servizio fate sentire LA VOSTRA VOCE su questo sito, sui forum, sui social. il decreto ancora non lo hanno scritto...stanno ancora cercando la migliore opzione per evitare i maggiori guai di natura giurisdizionale e costituzionale

E allora eccomi qua! farò l'impossibile per poter proseguire a fare questo lavoro.
Sono precario in GI con poco servizio ma non perchè prima ho perso tempo o rifiutato supplenze ma perchè il mio diploma è stato abilitato poco prima di questo anno scolastico e le nuove graduatorie stilate proprio a settembre ed in vigore da novembre...non ero attrezzato per i miracoli. Per cui,guardate nemmeno ambisco ad un posto a ruolo,sinceramente non lo troverei nemmeno giusto ma almeno a lasciarmi fare le supplenze,visto che al momento sto lavorando davvero tanto.

Anch'io sono inserita in GAE senza servizio, tra l'altro su una cdc "utile" visti i termini in voga (A042). Se dovessero escluderci dal piano assunzionale come dicono e addirittura eliminare le GAE senza averle prima svuotate frantumando i nostri sogni, potete star certi che saremo pronti dal primo giorno utile a ricorrere e non saremo in pochi. Non resteremo certo a guardare! È una vera ingiustizia.

Sono iscritta nelle graduatorie dal lontano 2000 quando passai il concorso nella scuola dell'infanzia. Poi anni di corsi di specializzazione,corso abilitante nella primaria e supplenze spesso di un solo giorno,tutto per ottenere il ruolo. Ed ora? Dopo 6 mesi di illusione leggo che 40000 insegnanti iscritti in GAE non avranno il ruolo e che si prepara un nuovo concorso per 60000 persone. Anch'io non restero' a guardare.

gaeotto78 ha scritto:il governo sa che qualunque decisione venga presa, i ricorsi saranno a migliaia ed anche a centinaia di migliaia saranno i soldi che dovrà sborsare per pagare avvocati, consulenti e risarcimenti.

L'UNICO MODO PER EVITARE TUTTO QUESTO ' E' LO SVUOTAMENTO DI TUTTE LE GRADUATORIE IMMETTENDO IN RUOLO SIA GLI IDONEI IN GAE SENZA SERVIZIO SIA I PRECARI CON SERVIZIO NON  IN GAE

pertanto IDONEI senza servizio fate sentire LA VOSTRA VOCE su questo sito, sui forum, sui social. il decreto ancora non lo hanno scritto...stanno ancora cercando la migliore opzione per evitare i maggiori guai di natura giurisdizionale e costituzionale

Complimenti Gaeotto 68 per la ricerca giurisprudenziale !!!

E poi dicono che non siamo qualificati.
Molti di noi ( intendo la A 19) sono anche avvocati, non per passione ma per necessità.
Siamo stati educati a rimboccarci le maniche e provare ad essere economicamente indipendenti al di là dei nostri sogni e delle nostre aspirazioni, perché nella vita si ha il dovere di lavorare per vivere dignitosamente.
E diciamole queste cose, visto che non fanno che screditarci dicendo che siamo incompetenti perché senza servizio!!!
Siamo dunque colpevoli, come tanti gae senza servizio di non essere stati con le mani in mano ad aspettare una chiamata che non arrivava mai, e sottolineo mai?
Ebbene si!!!
E' questa la nostra responsabilità, aspettare pazientemente lo svuotamento della nostra c.d.c. , senza stratagemmi trucchi e raccolte punti assai sospette.
Abbiamo rispettato alla lettera il principio di legalità, mentre nell'attesa si veniva scavalcati da nuovi concorsi, idoneità riconosciute per decreto due anni dopo e vari altri stratagemmi divisivi per la categoria degli insegnanti.
Ci hanno messo gli uni contro gli altri.
Ma non prestiamoci al loro gioco, non sono i colleghi che rientreranno nel piano il nostro problema, anzi sono sinceramente contenta, la scuola ha obiettivamente bisogno di docenti stabilizzati.
E' la situazione che è profondamente ingiusta, perciò occorre mobilitarsi tutti, coinvolgendo anche quelli delle G.I.non assunti tutti quelli che sono stati esclusi da questo nefando e vergognoso piano assunzionale.

Ben detto Francesca4!!!! Grande!

rosa1975 ha scritto:Sono iscritta nelle graduatorie dal lontano 2000 quando passai il concorso nella scuola dell'infanzia. Poi anni di corsi di specializzazione,corso abilitante nella primaria e supplenze spesso di un solo giorno,tutto per ottenere il ruolo. Ed ora? Dopo 6 mesi di illusione leggo che 40000 insegnanti iscritti in GAE non avranno il ruolo e che si prepara un nuovo concorso per 60000 persone. Anch'io non restero' a guardare.

Ma se tu hai del servizio non rientri tra chi è senza servizio...

gugu ha scritto:

rosa1975 ha scritto:Sono iscritta nelle graduatorie dal lontano 2000 quando passai il concorso nella scuola dell'infanzia. Poi anni di corsi di specializzazione,corso abilitante nella primaria e supplenze spesso di un solo giorno,tutto per ottenere il ruolo. Ed ora? Dopo 6 mesi di illusione leggo che 40000 insegnanti iscritti in GAE non avranno il ruolo e che si prepara un nuovo concorso per 60000 persone. Anch'io non restero' a guardare.

Ma se tu hai del servizio non rientri tra chi è senza servizio...

Rosa il paradosso è proprio questo.
Si assumerà da gae anche chi ha un solo giorno di servizio e non tutti gli altri.
Ripeto, sono contenta per la stabilizzazione di quelli che rientrano nel piano, ma chiedo anche a loro di mobilitarsi per solidarizzare con coloro che non vi rientreranno.
Perchè dovrebbero farlo?
Per amore di giustizia e legalità, oltre che per educare alla solidarietà.
In fin dei conti siamo insegnanti!

Francesca4 ha scritto:

gugu ha scritto:

rosa1975 ha scritto:Sono iscritta nelle graduatorie dal lontano 2000 quando passai il concorso nella scuola dell'infanzia. Poi anni di corsi di specializzazione,corso abilitante nella primaria e supplenze spesso di un solo giorno,tutto per ottenere il ruolo. Ed ora? Dopo 6 mesi di illusione leggo che 40000 insegnanti iscritti in GAE non avranno il ruolo e che si prepara un nuovo concorso per 60000 persone. Anch'io non restero' a guardare.

Ma se tu hai del servizio non rientri tra chi è senza servizio...

Rosa il paradosso è proprio questo.
Si assumerà da gae anche chi ha un solo giorno di servizio e non tutti gli altri.
Ripeto, sono contenta per la stabilizzazione di quelli che rientrano nel piano, ma chiedo anche a loro di mobilitarsi per solidarizzare con coloro che non vi rientreranno.
Perchè dovrebbero farlo?
Per amore di giustizia e legalità, oltre che per educare alla solidarietà.
In fin dei conti siamo insegnanti!

Viste le notizie sui numeri dubito che questo sarà possibile.
Il servizio triennale, secondo me, diventerà lo spartiacque per l'assunzione su scorrimento.

[quote="gugu"][quote="Francesca4"][quote="gugu"]

rosa1975 ha scritto:

Viste le notizie sui numeri dubito che questo sarà possibile.
Il servizio triennale, secondo me, diventerà lo spartiacque per l'assunzione su scorrimento.

Gugu, finora le tue ipotesi sono sempre state logicamente il linea con quello che man mano trapelava.
E questo devo riconoscertelo.
Però, se puoi, spiegami quanti sono quelli in gae con il servizio triennale?
Credo che siano pochi, non tornano i conti.
Poi, altro quesito, dove mettono gli idonei 2012?

Francesca4 ha scritto:
Però, se puoi, spiegami quanti sono quelli in gae con il servizio triennale?
Credo che siano pochi, non tornano i conti.
Poi, altro quesito, dove mettono gli idonei 2012?

Non mi riferisco a 36 mesi su posto disponibile e vacante, ma 36 mesi di servizio comunque fatti. Molti di noi sono più vicino ai 100 mesi che ai 36...

ma se mettono lo spartiacque dei 36 mesi non è detto che li trovano 90 precari. E poi mettiamo che io ho fatto tre master e sono avanti in graduatoria rispetto a uno che ha un mese di servizio più di me. Che si fa mi saltano? E poi il servizio reso in GI anche per altre CDC non valutato in GE conta? Sempre precario sono! E quello alle paritarie?

patty20 ha scritto:ma se mettono lo spartiacque dei 36 mesi non è detto che li trovano 90 precari. E poi mettiamo che io ho fatto tre master e sono avanti in graduatoria rispetto a uno che ha un mese di servizio più di me. Che si fa mi saltano? E poi il servizio reso in GI anche per altre CDC non valutato in GE conta? Sempre precario sono! E quello alle paritarie?

Quoto in pieno, tra l'altro, io (quello delle paritarie) mi vedrei scavalcare dai miei compagni SSIS che all'esame hanno preso un voto piu' basso (tutti perche' io ero risultato il migliore del corso e sono entrato in GaE con il punteggio piu' alto di tutti), quindi meno meritevoli di me in una prova che ha valore concorsuale. Sono amici e mi fa piacere se li assumono, ma magari farmeli passare avanti non mi sembrerebbe una cosa giusta visto che io ero risultato migliore di loro sia alla prova di ingresso che all'esame finale.

patty20 ha scritto:ma se mettono lo spartiacque dei 36 mesi non è detto che li trovano 90 precari. E poi mettiamo che io ho fatto tre master e sono avanti in graduatoria rispetto a uno che ha un mese di servizio più di me. Che si fa mi saltano? E poi il servizio reso in GI anche per altre CDC non valutato in GE conta? Sempre precario sono! E quello alle paritarie?

Ma questo è da vedere. Io con quasi 100 mesi non sono poi certo di rientrare se si passa da 134 a 120 a 90.

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Però, se puoi, spiegami quanti sono quelli in gae con il servizio triennale?
Credo che siano pochi, non tornano i conti.
Poi, altro quesito, dove mettono gli idonei 2012?

Non mi riferisco a 36 mesi su posto disponibile e vacante, ma 36 mesi di servizio comunque fatti. Molti di noi sono più vicino ai 100 mesi che ai 36...

Gugu, scusami. Secondo te il servizio fatto dovrà essere sulla classe di concorso per cui si è inseriti in GAE?
Io di mesi ne ho 120 ma da G.I. , nonstante sia in GAE su materia in esubero nella mia Provincia.

Penelopesnob ha scritto:

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Però, se puoi, spiegami quanti sono quelli in gae con il servizio triennale?
Credo che siano pochi, non tornano i conti.
Poi, altro quesito, dove mettono gli idonei 2012?

Non mi riferisco a 36 mesi su posto disponibile e vacante, ma 36 mesi di servizio comunque fatti. Molti di noi sono più vicino ai 100 mesi che ai 36...

Gugu, scusami. Secondo te il servizio fatto dovrà essere sulla classe di concorso per cui si è inseriti in GAE?
Io di mesi ne ho 120 ma da G.I. , nonstante sia in GAE su materia in esubero nella mia Provincia.

Sto dicendo appunto che il servizio conterà poco o nulla perchè il Miur deciderà su quali cdc assumere; per cui se decide di non assumere su cdc in esubero anche 1000 mesi su altra cdc o sulla stessa non serviranno.