renzi rassicura su assunzioni, ma scommette sul DDL

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-renzi-non-c-rischio-che-saltino-assunzioni-presenteremo-disegno-legge-marted-cdm-conclu

gugu ha scritto:

pppp ha scritto:

gugu ha scritto:

pppp ha scritto:

Ma mi sa che sono fuori lo stesso.

Mi risulta difficile capire come tu possa dire che non sarai assunta se oggi lavori al 30-06. Perchè un aumento dell'organico dovrebbe portare, nel tuo caso, ad una diminuzione di posti???

Dipende dalla proporzione dell'aumento dell'organico... Non ho la minima idea di come potrebbe essere calcolato l'ofu. E poi prima di me c'è anche gente che ha sempre lavorato part-time (spesso da GI) o con il sostegno senza specializzazione.
Come fanno a dire che per la A345 ci saranno posti residui per supplenze? In quali province ci sono le gae così vuote per questa cdc? Da me le esauriscono tutti gli anni ma non tutti gli iscritti prendono 18 ore!

Le percentuali dell'OFU verranno indicate nel DDL (comunque il 10% è la cifra più realistica)

Peccato che i posti in organico di fatto siano di più; perciò non è vero che il fatto di lavorare ogni anno con incarico al 30/6 garantisca l'assunzione. Come pensino di coprire quei posti in più nei prossimi anni, visto che incarichi annuali non ne vogliono più dare e ovviamente a queste condizioni non ci sarà nessuno in organico funzionale, non ce l'ha ancora spiegato nessuno.

...sono precaria da 29 anni e ci speravo sul ruolo per settembre...ho sempre vissuto tutta una vita da precaria una supplenza dopo l'altra lavorando anche in quattro scuole diverse in un anno, cambiando colleghi presidi...perdendo amicizie...per poi ricominciare tutto di nuovo a settembre non sapendo dove sarò e con chi.
Evidentemente questo stillicidio non avrà mai fine!!!!!!!!!

larikky ha scritto:...sono precaria da 29 anni e ci speravo sul ruolo per settembre...ho sempre vissuto tutta una vita da precaria una supplenza dopo l'altra lavorando anche in quattro scuole diverse in un anno, cambiando colleghi presidi...perdendo amicizie...per poi ricominciare tutto di nuovo a settembre non sapendo dove sarò e con chi.
Evidentemente questo stillicidio non avrà mai fine!!!!!!!!!

29 anni di precariato? sono indiscreto se ti chiedo che facevi ai tempi del concorso del 1990 e come mai con tutto il punteggio stratosferico che dovresti avere accumulato in 29 anni non sei stata ancora immessa in ruolo?

In effetti 25 li ho già sentiti, 29 no.

Terza fascia GI ? Non credo, non avrebbe sperato nel ruolo !

avidodinformazioni ha scritto:In effetti 25 li ho già sentiti, 29 no.

Terza fascia GI ? Non credo, non avrebbe sperato nel ruolo !

anche perché durare 29 anni senza un'abilitazione è come integrarsi in una comunità di tirannosauri

Dec ha scritto:

Peccato che i posti in organico di fatto siano di più; perciò non è vero che il fatto di lavorare ogni anno con incarico al 30/6 garantisca l'assunzione. Come pensino di coprire quei posti in più nei prossimi anni, visto che incarichi annuali non ne vogliono più dare e ovviamente a queste condizioni non ci sarà nessuno in organico funzionale, non ce l'ha ancora spiegato nessuno.

Mi pare di non scrivere in arabo; tu però la bozza non l'hai letta nemmeno in latino. L'OFU, come percentuale, è AGGIUNTIVA all'OF attuale (altrimenti capisci che 60.000 posti nuovi non potrebbero uscire).
L'organico dell'autonomia totale sarà formato da: OD+OF (cattedre e spezzoni)+OFU = circa 690.000 posti (oggi sono circa 630.000).

gian ha scritto:

larikky ha scritto:...sono precaria da 29 anni e ci speravo sul ruolo per settembre...ho sempre vissuto tutta una vita da precaria una supplenza dopo l'altra lavorando anche in quattro scuole diverse in un anno, cambiando colleghi presidi...perdendo amicizie...per poi ricominciare tutto di nuovo a settembre non sapendo dove sarò e con chi.
Evidentemente questo stillicidio non avrà mai fine!!!!!!!!!

29 anni di precariato? sono indiscreto se ti chiedo che facevi ai tempi del concorso del 1990 e come mai con tutto il punteggio stratosferico che dovresti avere accumulato in 29 anni non sei stata ancora immessa in ruolo?

Basta prendere, in non poche province, le GE di A029, A032,A246 per ritrovare i primi non solo con più di 300 punti ma anche in 1 e 2 GE invece che in 3 GE.

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Peccato che i posti in organico di fatto siano di più; perciò non è vero che il fatto di lavorare ogni anno con incarico al 30/6 garantisca l'assunzione. Come pensino di coprire quei posti in più nei prossimi anni, visto che incarichi annuali non ne vogliono più dare e ovviamente a queste condizioni non ci sarà nessuno in organico funzionale, non ce l'ha ancora spiegato nessuno.

Mi pare di non scrivere in arabo; tu però la bozza non l'hai letta nemmeno in latino. L'OFU, come percentuale, è AGGIUNTIVA all'OF attuale (altrimenti capisci che 60.000 posti nuovi non potrebbero uscire).
L'organico dell'autonomia totale sarà formato da: OD+OF (cattedre e spezzoni)+OFU =  circa 690.000 posti (oggi sono circa 630.000).

Ammetto di non aver letto la bozza, perché ho avuto altro da fare e il linguaggio giuridico mi è sempre piuttosto ostico. Pertanto mi sono fidato degli articoli in home page e di quanto letto sul forum. Detto questo, l'OD se non sbaglio è formato 600 mila cattedre e qualcosa, 60.000 sarebbe l'organico funzionale secondo la tua ipotesi (mi sembra il 10% dell'organico di diritto o no?); i posti in OF, spezzoni compresi, sarebbero solo 30.000 in tutta Italia e in tutte le cdc? Forse bisognerebbe che ci chiarissimo su cosa intendiamo per organico di fatto: nei 30.000 rientrano tutti i posti liberati da aspettative e part time (non cito le assegnazioni provvisorie, perché a livello nazionale se liberano un posto ne occupano un altro e quindi la somma dovrebbe essere zero, e nemmeno gli esoneri e i semiesoneri dei vicepresidi perché non esistono più, anche se di fatto dovranno essere ripristinati in un modo o nell'altro)? A me sembrano pochini, se considero solo le classi di concorso della mia provincia che conosco meglio. Detto in altro modo, gli incarichi annuali al 30/6, compresi quelli su spezzone, sono solo 30.000 in tutta Italia? Non ricordo con precisione il dato, ma mi sembra che tra quelli assegnati alle Gae e quelli assegnati alla II o alla III fascia Gi fossero ben di più. E allora da dove viene fuori il numero di 30.000?

Dec ha scritto:

Ammetto di non aver letto la bozza, perché ho avuto altro da fare e il linguaggio giuridico mi è sempre piuttosto ostico. Pertanto mi sono fidato degli articoli in home page e di quanto letto sul forum. Detto questo, l'OD se non sbaglio è formato 600 mila cattedre e qualcosa, 60.000 sarebbe l'organico funzionale secondo la tua ipotesi (mi sembra il 10% dell'organico di diritto o no?); i posti in OF, spezzoni compresi, sarebbero solo 30.000 in tutta Italia e in tutte le cdc? Forse bisognerebbe che ci chiarissimo su cosa intendiamo per organico di fatto: nei 30.000 rientrano tutti i posti liberati da aspettative e part time (non cito le assegnazioni provvisorie, perché a livello nazionale se liberano un posto ne occupano un altro e quindi la somma dovrebbe essere zero, e nemmeno gli esoneri e i semiesoneri dei vicepresidi perché non esistono più, anche se di fatto dovranno essere ripristinati in un modo o nell'altro)? A me sembrano pochini, se considero solo le classi di concorso della mia provincia che conosco meglio. Detto in altro modo, gli incarichi annuali al 30/6, compresi quelli su spezzone, sono solo 30.000 in tutta Italia? Non ricordo con precisione il dato, ma mi sembra che tra quelli assegnati alle Gae e quelli assegnati alla II o alla III fascia Gi fossero ben di più. E allora da dove viene fuori il numero di 30.000?

Vediamo:
i posti in organico di diritto sono 601.000; i posti in organico di fatto (cioè tutti gli spezzoni che, uniti, diventano 18 ore, senza contare minimamente AP, PT o distacchi, come ben dici) sono 28.000.
Cioè, se ad oggi, tutti gli spezzoni in OF fossero uniti a formare cattedre di 10 ore ci sarebbero 629.000 posti in organico di diritto.
Ergo, assumendo su tutto l'OF di materia disponibili quest'anno si può fare: 20.000 pensionamenti + 17.000 posti già liberi + 28.000 posti nuovi = 65.000 immissioni su materia; 10.000 circa su sostegno (terzo gruppo Carrozza, più OD dello scorso andato non andato a ruolo per aliquota). Totale 75.000 posti.
L'organico aggiuntivo, ovvero le percentuali per materia indicate sulla bozza, sarebbero OLTRE questo nuovo "organico curricolare" (è chiamato così nella bozza) e creerebbe, ex novo, 60.000 posti in organico funzionale (il 10% del nuovo organico curricolare; tutto quanto stanziato nella legge di stabilità serve proprio per creare questi posti, poiché tutto quanto detto sopra costerebbero circa 100 milioni).
Le immissioni possibili sarebbero circa 135.000 (c'è da notare come il governo abbia sottostimato i pensionamenti quando ancora parlava dei 148.000 ruoli, di almeno 5.000 unità, quindi i posti liberi sono ancora di più).

Cosa succeda in Italia non lo so, ma a Torino nelle 3 o 4 cdc di mio (remoto) interesse i posti in OF sono più numerosi di quelli liberi in OD.

Se i posti in OD liberi sono quelli che l'anno scorso non sono stati messi a ruolo (circa 30000) allora quelli in OF sarebbero circa 50000.

Attenzione, causa distribuzione difforme dalla distribuzione dei candidati, 30000+50000 non farebbe 80000 ma magari 60000, il che offrirebbe 20000 posti alla 2GI.

Ma perchè sparare numeri a cazzo ? Non porta a nulla !

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Ammetto di non aver letto la bozza, perché ho avuto altro da fare e il linguaggio giuridico mi è sempre piuttosto ostico. Pertanto mi sono fidato degli articoli in home page e di quanto letto sul forum. Detto questo, l'OD se non sbaglio è formato 600 mila cattedre e qualcosa, 60.000 sarebbe l'organico funzionale secondo la tua ipotesi (mi sembra il 10% dell'organico di diritto o no?); i posti in OF, spezzoni compresi, sarebbero solo 30.000 in tutta Italia e in tutte le cdc? Forse bisognerebbe che ci chiarissimo su cosa intendiamo per organico di fatto: nei 30.000 rientrano tutti i posti liberati da aspettative e part time (non cito le assegnazioni provvisorie, perché a livello nazionale se liberano un posto ne occupano un altro e quindi la somma dovrebbe essere zero, e nemmeno gli esoneri e i semiesoneri dei vicepresidi perché non esistono più, anche se di fatto dovranno essere ripristinati in un modo o nell'altro)? A me sembrano pochini, se considero solo le classi di concorso della mia provincia che conosco meglio. Detto in altro modo, gli incarichi annuali al 30/6, compresi quelli su spezzone, sono solo 30.000 in tutta Italia? Non ricordo con precisione il dato, ma mi sembra che tra quelli assegnati alle Gae e quelli assegnati alla II o alla III fascia Gi fossero ben di più. E allora da dove viene fuori il numero di 30.000?

Vediamo:
i posti in organico di diritto sono 601.000; i posti in organico di fatto (cioè tutti gli spezzoni che, uniti, diventano 18 ore, senza contare minimamente AP, PT o distacchi, come ben dici) sono 28.000.
Cioè, se ad oggi, tutti gli spezzoni in OF fossero uniti a formare cattedre di 10 ore ci sarebbero 629.000 posti in organico di diritto.
Ergo, assumendo su tutto l'OF di materia disponibili quest'anno si può fare: 20.000 pensionamenti + 17.000 posti già liberi + 28.000 posti nuovi = 65.000 immissioni su materia; 10.000 circa su sostegno (terzo gruppo Carrozza, più OD dello scorso andato non andato a ruolo per aliquota). Totale 75.000 posti.
L'organico aggiuntivo, ovvero le percentuali per materia indicate sulla bozza, sarebbero OLTRE questo nuovo "organico curricolare" (è chiamato così nella bozza) e creerebbe, ex novo, 60.000 posti in organico funzionale (il 10% del nuovo organico curricolare; tutto quanto stanziato nella legge di stabilità serve proprio per creare questi posti, poiché tutto quanto detto sopra costerebbero circa 100 milioni).
Le immissioni possibili sarebbero circa 135.000 (c'è da notare come il governo abbia sottostimato i pensionamenti quando ancora parlava dei 148.000 ruoli, di almeno 5.000 unità, quindi i posti liberi sono ancora di più).

Resta il fatto che oggi la maggior parte di coloro che lavorano in OF lavora esattamente su part time, AP e distacchi, quindi non sarebbe affatto certo di entrare in ruolo nella sua provincia (specie se l'organico funzionale non verrà suddiviso equamente su base provinciale, ma sarà autorizzato in gran parte al sud, dove le graduatorie sono più lunghe, come già è stato detto). Il discorso che mi hai fatto qualche giorno fa a proposito della graduatoria di inglese della mia provincia (se fosse esaurita per gli incarichi annuali) non regge, perché (anche se non lo so) suppongo che per loro sia lo stesso: alcuni non verrebbero assunti o lo sarebbero solo fuori provincia, cosa per me inaccettabile. Quindi quando dici che dal piano rimarrebbero fuori solo coloro che non lavorano nella scuola (nemmeno questo per me è accettabile, ma ammettiamo pure che lo sia) fai un'affermazione non vera.

Dec ha scritto:
Resta il fatto che oggi la maggior parte di coloro che lavorano in OF lavora esattamente su part time, AP e distacchi, quindi non sarebbe affatto certo di entrare in ruolo nella sua provincia (specie se l'organico funzionale non verrà suddiviso equamente su base provinciale, ma sarà autorizzato in gran parte al sud, dove le graduatorie sono più lunghe, come già è stato detto). Il discorso che mi hai fatto qualche giorno fa a proposito della graduatoria di inglese della mia provincia (se fosse esaurita per gli incarichi annuali) non regge, perché (anche se non lo so) suppongo che per loro sia lo stesso: alcuni non verrebbero assunti o lo sarebbero solo fuori provincia, cosa per me inaccettabile. Quindi quando dici che dal piano rimarrebbero fuori solo coloro che non lavorano nella scuola (nemmeno questo per me è accettabile, ma ammettiamo pure che lo sia) fai un'affermazione non vera.

Il grosso dell'ofu verrebbe creato proprio per coprire, AP, PT, esonero vice presidi ecc.
Poi che qualcuno in Veneto rischi di essere assunto fuori regione (dove, in Austria?) permettimi di vederla come una boutade. Potrei capire se tu fossi in Basilicata o Calabria, lì il problema sarebbe reale per chi ha poco servizio, ma se l'ofu verrà appunto spostato più al sud i problemi sarebbe minimi, se non inesistenti laddove si decidesse di lasciare le GE in piedi per 2 anni, fino al loro naturale "decesso".

Suppongo che anche al nord ci siano province con più posti e altre con meno: se dal Veneto spostano qualcuno in Piemonte (e non in Austria), non va bene.
Inoltre l'organico funzionale non è previsto per tutte le classi di concorso: con coloro che sono inseriti in queste altre, anche se hanno tanto servizio (magari nelle paritarie o sul sostegno da non abilitati), cosa si fa? Concorso su posti riservati ma inesistenti e poi decadenza della graduatoria quando ci sarà un nuovo concorso?
L'ipotesi di lasciare in piedi le GE non c'è nel piano del governo, è inutile che continuiate a parlarne. Il piano al momento è così: o lo si accetta oppure no. La tua risposta è sì, anche a queste condizioni, la mia è no, finché non saranno introdotte le modifiche necessarie.

Dec ha scritto:Suppongo che anche al nord ci siano province con più posti e altre con meno: se dal Veneto spostano qualcuno in Piemonte (e non in Austria), non va bene.
Inoltre l'organico funzionale non è previsto per tutte le classi di concorso: con coloro che sono inseriti in queste altre, anche se hanno tanto servizio (magari nelle paritarie o sul sostegno da non abilitati), cosa si fa? Concorso su posti riservati ma inesistenti e poi decadenza della graduatoria quando ci sarà un nuovo concorso?
L'ipotesi di lasciare in piedi le GE non c'è nel piano del governo, è inutile che continuiate a parlarne. Il piano al momento è così: o lo si accetta oppure no. La tua risposta è sì, anche a queste condizioni, la mia è no, finché non saranno introdotte le modifiche necessarie.

Falso. La mia risposta è che la modifica si può fare ma non deve essere un pretesto per fare saltare tutto il piano.

Insomma, io mi ricordo quando scrivevi che il piano doveva passare per decreto legge e possibilmente con il voto di fiducia, perché le modifiche parlamentari avrebbero peggiorato il tutto (l'hai ripetuto anche pochi giorni fa).

Dec ha scritto:Insomma, io mi ricordo quando scrivevi che il piano doveva passare per decreto legge e possibilmente con il voto di fiducia, perché le modifiche parlamentari avrebbero peggiorato il tutto (l'hai ripetuto anche pochi giorni fa).

Ah beh, certo. Ma anche il DL poteva essere modificato. Il problema del DDL è che può essere distrutto. Il che non è proprio la stessa cosa.

Quindi se per ipotesi il testo della bozza del decreto non fosse modificato di una virgola, saresti favorevole all'approvazione oppure no?

Dec ha scritto:Quindi se per ipotesi il testo della bozza del decreto non fosse modificato di una virgola, saresti favorevole all'approvazione oppure no?

Sì, ma a quel punto lo sarebbe l'intero Governo e Parlamento.

L'intero Parlamento magari no, la sua maggioranza. Ecco, io sarei contrario: vedi che la differenza tra noi due c'è e che non ho scritto una cosa falsa?
Detto questo, aspettiamo il DDL e l'iter parlamentare: sono convinto anch'io che ne vedremo ancora delle belle (si fa per dire).

Il fatto è che per quanto i politici possano distruggere, non rispondono mai di nulla, al massimo perdono, se siamo svegli e con la memoria lunga, il consenso elettorale.
Mi domando allora perché accanto alla responsabilità civile dei magistrati, che tanti politici hanno brigato per ottenere, non introducono anche la responsabilità erariale per tutte le perdite che possono derivare allo Stato da un contenzioso lungo ed assai costoso, grazie alle loro riforme illegittime e pasticciate?
Questa sarebbe una proposta di legge assai interessante da portare avanti!

Forse, si potrebbe iniziare a valutare di chiedere la responsabilità erariale a certe commissioni di concorso che promuovono tutti e che creano GM con migliaia di persone che poi richiedono l'assunzione in ruolo.
Lo si è visto anche all'ultimo concorso: si era cercato di porre un freno a questa "allegra abitudine" con il numero fisso di posti a bando, ma molte commissioni hanno subodorato lo scorrimento e ci troviamo ancora, a due anni dal concorso, con regioni con GM vuote e regioni con GM chilometriche.
Introduciamo anche questa responsabilità erariale...

.......e con regioni in cui il num. degli idonei è inferiore al num. dei posti dati a bando ma che non hanno trovato collocazione (primaria Puglia)

Appunto.
Certe stratificazioni di un malcostume passato hanno già creato abbastanza danni.
Tutto si può fare, per carità, ma io non farei i salti di gioia se mia figlia domani si trovasse un'insegnante che era arrivata alla posizione n. 5436 di una GM in cui gli unici che non hanno superato il concorso erano quelli che non si erano presentati, per 15 o 25 anni ha fatto tutt'altro e adesso reclama il suo diritto. Anche gli studenti hanno i loro diritti.
Naturalmente parlo per astratto, tutte le persone che adesso rivendicano il ruolo sono degli eccezionali insegnanti...

vedi ha scritto:.......e con regioni in cui il num. degli idonei è inferiore al num. dei posti dati a bando ma che non hanno trovato collocazione (primaria Puglia)

e cioè ?? .....con questi sono numeri farlocchi vorrebbero eliminare le graduatorie GE....GIU' LE MANI e creare poi un concorso con numeri falrlocchi??? OHHHHHHHHHHHH GIU' LE MANI DALLE GE IN RUOLO SUBITO E NON UNO IN MENO!

Secondo me, le commissioni "virtuose", hanno operato in tal senso: redigere un graduatoria in cui è presente un 10% di persone in più rispetto ai posti dati, per garantire lo scorrimento fisiologico della stessa. Questo è avvenuto quasi in tutta Italia, ad eccezione (mi sembra) di Calabria e Sicilia.