Ma l'organico di fatto (i posti al 30/6), in quale fase delle assunzioni rientrano?

Promemoria primo messaggio :

Bruschi dice nella fase A, altrove leggo nella fase C. Non è un dettaglio da poco

chicca70 ha scritto:

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

Sì ma i posti del potenziamento non sono neanche lontanamente sufficienti a coprire le cattedre al 30 giugno. Che potenziamento sarebbe?

E come potenziamento vero sarebbero troppi per le finanze statali. È tutta una fregatura e, per ingannare bene,  è stato necessario solo cambiare le parole.

Mi sembra una visione un po' estrema...

E' ovvio e lapalissiano che i posti del potenziamento saranno NUOVI E DISTINTI dai posti e spezzoni oggi esistenti !!  Quello è organico AGGIUNTIVO, creato EX NOVO per fare altro, non per coprire posti ordinari curricolari vacanti !! Ma siete di coccio ! Se dovessero coprire posti ordinari, che potenziamento sarebbe ??? :-)

Sei tu di coccio... Io e altri abbiamo spiegato che il potenziamento è stata una farsa per far approvare il ddl...

Quindi se il potenziamento è una farsa, le assunzioni giuridiche su cosa le fanno?

Non le fanno, ovvio. Sono una farsa anche quelle.

mara88 ha scritto:E' ovvio e lapalissiano che i posti del potenziamento saranno NUOVI E DISTINTI dai posti e spezzoni oggi esistenti !!  Quello è organico AGGIUNTIVO, creato EX NOVO per fare altro, non per coprire posti ordinari curricolari vacanti !! Ma siete di coccio ! Se dovessero coprire posti ordinari, che potenziamento sarebbe ??? :-)

la penso come te, Mara. premettendo che la matematica non è un' opinione, ho fatto due calcoli: i posti disponibili dopo i trasferimenti che comprendono quelli di sostegno, non arrivano a 51000 circa. quindi, come dici tu, i posti (cattedre e spezzoni) al 30/06 si uniscono a quelli del 31/08 che vanno a finire nella fase A e, se poi non ci sono docenti nelle gae e invece ci sono i posti, nella fase B. gli altri 48.000 circa, sono quelli aggiuntivi anche secondo me. concordo pienamente con te ;-)

E se veramente ci sarà un concorso nel 2015 con immissione nel 2016, tutti quelli che non sono stati assunti col vecchio si vedranno altri entrare al loro posto, perchè cadrebbero le gm?

rita 76 ha scritto:

mara88 ha scritto:E' ovvio e lapalissiano che i posti del potenziamento saranno NUOVI E DISTINTI dai posti e spezzoni oggi esistenti !!  Quello è organico AGGIUNTIVO, creato EX NOVO per fare altro, non per coprire posti ordinari curricolari vacanti !! Ma siete di coccio ! Se dovessero coprire posti ordinari, che potenziamento sarebbe ??? :-)

la penso come te, Mara. premettendo che la matematica non è un' opinione, ho fatto due calcoli: i posti disponibili dopo i trasferimenti che comprendono quelli di sostegno, non arrivano a 51000 circa. quindi, come dici tu, i posti (cattedre e spezzoni) al 30/06 si uniscono a quelli del 31/08 che vanno a confluire nella fase A e, se poi non ci sono docenti nelle gae e invece ci sono i posti, nella fase B. gli altri 48.000 circa, sono quelli aggiuntivi anche secondo me. concordo pienamente con te ;-)

Potrebbe essere che gli spezzoni da 3-4-6 ore, difficilmente abbinabili ad altri per formare cattedre, finiscano nella fase C (un posto di potenziamento è ad esempio 3 ore in classe e 15 di non so che cosa)?

gaton ha scritto:E se veramente ci sarà un concorso nel 2015 con immissione nel 2016, tutti quelli che non sono stati assunti col vecchio si vedranno altri entrare al loro posto, perchè cadrebbero le gm?

Sì.

E quindi seconte voi quali potrebbero essere gli scenari?

pppp ha scritto:

rita 76 ha scritto:

mara88 ha scritto:E' ovvio e lapalissiano che i posti del potenziamento saranno NUOVI E DISTINTI dai posti e spezzoni oggi esistenti !!  Quello è organico AGGIUNTIVO, creato EX NOVO per fare altro, non per coprire posti ordinari curricolari vacanti !! Ma siete di coccio ! Se dovessero coprire posti ordinari, che potenziamento sarebbe ??? :-)

la penso come te, Mara. premettendo che la matematica non è un' opinione, ho fatto due calcoli: i posti disponibili dopo i trasferimenti che comprendono quelli di sostegno, non arrivano a 51000 circa. quindi, come dici tu, i posti (cattedre e spezzoni) al 30/06 si uniscono a quelli del 31/08 che vanno a confluire nella fase A e, se poi non ci sono docenti nelle gae e invece ci sono i posti, nella fase B. gli altri 48.000 circa, sono quelli aggiuntivi anche secondo me. concordo pienamente con te ;-)

Potrebbe essere che gli spezzoni da 3-4-6 ore, difficilmente abbinabili ad altri per formare cattedre, finiscano nella fase C (un posto di potenziamento è ad esempio 3 ore in classe e 15 di non so che cosa)?

forse sì. Può essere anche quello che dici tu, secondo me

gaton ha scritto:E quindi seconte voi quali potrebbero essere gli scenari?

Non lo so... per il momento mi viene da piangere.

Purtroppo è difficile fare delle previsioni su come le cose procederanno. Occorre avere altre informazioni sugli organici che in questo momento non abbiamo.

rita 76 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

lo penso anch' io. ho provato a leggere e ad interpretare il maxiemendamento.
da quanto ho capito io ora sembra che nella tabella 1 ci siano le cattedre di fatto e gli spezzoni che vanno nella fase a, poi si passa alla fase b dove ci saranno le cattedre di diritto, di fatto e gli spezzoni in un' altra provincia e poi la fase c con le supplenze, ecc.
spero di aver capito bene, in caso contrario correggetemi pure...

Non hai capito. La tabella 1 si riferisce solo alla fase c; almeno questo è sicuro.

mara88 ha scritto:

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF.  I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016.  Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

Anche per la fase B sono previste immissioni solo giuridiche come per la fase C. Basta leggere il comma 97, lettera b)

gaton ha scritto:Moderatori, ma nella fase A oltre l'organico di Diritto ci saranno anche le supplenze al 30/06 e altro? ma quanti posti oltre l'organico di diritto in fase A ci sarebbero in più? E basterebbero a far rientrare almeno l'80% dei vincitori di Concorso delle GM?

A mio parere, solo organico di diritto e (forse) spezzoni. Le altre interpretazioni non capisco da dove nascono. Non faccio previsioni su quanti saranno gli assunti da Gm, perché è evidente che dipende da quante persone ci sono in graduatoria (oltre che dai posti vacanti), quindi dalla regione e dalla classe di concorso: verosimilmente alcune si esauriranno (alcune sono già esaurite), altre no.

beab ha scritto:In od ci sono quei 22mila di cui parlava Renzi secondo me. La puglisi parlava di 50 mola quindi sarà organico di diritto più organico di fatto

Basta vedere questi numeri per capire che non è così:
http://www.orizzontescuola.it/news/assunzioni-docenti-e-ata-quanti-posti-liberi-divisi-regione-e-provincia-uil-ci-sono-107mila-pos
Lasciamo stare le dichiarazioni dei politici.

gaton ha scritto:Quindi se il potenziamento è una farsa, le assunzioni giuridiche su cosa le fanno?

Su una parte dei posti in organico di fatto. Poi ci sarà anche qualche posto di effettivo potenziamento (recuperi, progetti e altro), per carità, ma non tutti i 48.000.

gaton ha scritto:E se veramente ci sarà un concorso nel 2015 con immissione nel 2016, tutti quelli che non sono stati assunti col vecchio si vedranno altri entrare al loro posto, perchè cadrebbero le gm?

Sì, ma dubito che se il bando esce a fine novembre ci siano le graduatorie pronte ad agosto 2016.

Se ho capito bene l'OF non rientra nella primissima fase delle assunzioni, quella precedente alle fasi A,B e C
Non ci capisco più niente.

Dec ha scritto:

rita 76 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

lo penso anch' io. ho provato a leggere e ad interpretare il maxiemendamento.
da quanto ho capito io ora sembra che nella tabella 1 ci siano le cattedre di fatto e gli spezzoni che vanno nella fase a, poi si passa alla fase b dove ci saranno le cattedre di diritto, di fatto e gli spezzoni in un' altra provincia e poi la fase c con le supplenze, ecc.
spero di aver capito bene, in caso contrario correggetemi pure...

Non hai capito. La tabella 1 si riferisce solo alla fase c; almeno questo è sicuro.

hai ragione, Dec. ho dato un' interpretazione sbagliata dopo averlo letto la prima volta presa dall' ansia. poi l' ho letta di nuovo con più calma e ho capito che hai ragione tu. grazie!

Secondo me l'interpretazione giusta è questa. Bruschi ha ragione. L'organico di fatto finisce nella fase A ma non tutto.

Allora i primi 50000 diventano di diritto. Ossia con il passaggio del ddl oltre ai pensionamenti ai posti di sostegno decreto carrozza diventeranno di diritto anche quelli di fatto e gli spezzoni e alcuni di sostegno in deroga per la cifra di 50000.

Su questi si fa la fase A e si viene assunti da gae nella provincia dove si è inseriti. Al solito modo e non ci saranno incarichi triennali e tutto scritto. Quindi anche il contratto sarà vecchio stile con titolarità della scuola. Non cambia nulla.

Quelli che residuano da questi 50000 vanno alla fase B. Insomma prima sistemano i 50.000 di diritto poi passeranno al potenziamento.

Infine nei 50.000 finali ci saranno ancora un po' di spezzoni un po' di potenziamento un po' di sostegno un po' di tutto per altre 50.000. Fase C.


Secondo me a settembre entro il 15 i primi 50.000 vecchio modo e contratto. Poi chi non rientra fa domanda 5 province etc.... e quelli della fase B e C avranno nomina giuridica.

Tradotto si provvederà alle supplenze al solito la nomina arriverà in fase avanzata l'anno di prova si farà sulla supplenza e nessuno si deve spostare. Ci si sposta il prox anno. Ma quelli della fase B e C avranno sede prox anno a meno che la supplenza sia breve e saltuaria (pochi casi). Questo evita spostamenti inutili.


Poi prox anno si assume ruolo nella scuola di nomina ma poi bisognerà fare domanda per incarico triennale nella provincia che vogliamo. Così facendo riescono ad assumere tutti senza trasferire nessuno anche perché il prox anno l'ambito territoriale della domanda verrà scelto da noi.

Quelli della Fase A hanno già sede fissa vecchio contratto solito modo. Non finiscono negli albi.

I primi 50.000 nominati da gae non finiranno negli albi. E' tutto scritto. Leggete.

eemm ha scritto:I primi 50.000 nominati da gae non finiranno negli albi. E' tutto scritto. Leggete.

quindi, se io voglio orientarmi un attimo sulla mia provincia, mi guardo la situazione del vecchio OD e poi aspetto che esca l'OF ad agosto? tu che dici?

Diventa difficile stimare.
Allora devi considerare i pensionamenti. A questi aggiungere quelli di diritto rimasti dallo scorso anno.

E questi danno quelli di diritto fino ad oggi. Gira già una tabella della cgil in merito.

Poi ci sono quelle carrozza che sono su sostegno. Quindi nulla.

Poi ci sono una parte con cattedre al 30/06. Ma anche lì vi è un numero ben preciso. Non è che tutte rientrano. Ci sono numeri definiti oltre il quale non si va bisogna vedere la tabella allegata alla relazione tecnica.

Infine ci sono un po' di posti derivanti da spezzoni. In Questa tranche però vi sono anche una parte di posti di sostegno in surroga.

Quantificare è difficile perché il vincolo sono i 50.000 non quelli a disposizione. Oltre non vai. Del resto si sa che i numeri non sono reali ma fissati a tavolino.

Ciao