Ma l'organico di fatto (i posti al 30/6), in quale fase delle assunzioni rientrano?

Promemoria primo messaggio :

Bruschi dice nella fase A, altrove leggo nella fase C. Non è un dettaglio da poco

Nel 2014/15 l'OF era circa 628.000. Quindi +27.000 rispetto all'OD.

Se lo si assorbe tutto nell'OD del punto A, verrebbero più di 101.000 assunzioni.

Dalle elaborazioni CGIL (che sottostimano i posti vacanti in OD in infanzia, primaria e secondaria I grado dato che vengono pubblicati subito dopo la pubblicazione dei movimenti dell'ordine/grado a cui si riferiscono e quindi non tengono conto di passaggi da media a superiori, ecc.) ci sono oltre 46.000 cattedre vacanti in OD "tradizionale".

47.000+48.000 potenziamento+6.000 potenziamento sostegno fa già 101.000.

Come dicevo nella relazione tecnica iniziale avevamo equiparato gli spezzoni derivanti da ore residue degli OD all'OD. In tal modo arrivavano alle 51.000 unità (54.000 sommando gli spezzoni stimati dalla relazione tecnica ai posti vacanti della CGIL).
Ma sembrerebbe che non ci avessero inglobato tutto l'OF.

[quote="beab"]Ma nella fase a ci sono i posti in organico di diricapito cosìuote]

da quanto ho capito si elimina la distinzione tra od e of. io ho capito così

Si' si' ma loro lo chiamano organico di diritto

e allora la tabella 1 a cosa corrisponde? scusate ma non l' ho capito

GingerLaG82 ha scritto:Nel 2014/15 l'OF era circa 628.000. Quindi +27.000 rispetto all'OD.

Se lo si assorbe tutto nell'OD del punto A, verrebbero più di 101.000 assunzioni.

Dalle elaborazioni CGIL (che sottostimano i posti vacanti in OD in infanzia, primaria e secondaria I grado dato che vengono pubblicati subito dopo la pubblicazione dei movimenti dell'ordine/grado a cui si riferiscono e quindi non tengono conto di passaggi da media a superiori, ecc.) ci sono oltre 46.000 cattedre vacanti in OD "tradizionale".

47.000+48.000 potenziamento+6.000 potenziamento sostegno fa già 101.000.

Come dicevo nella relazione tecnica iniziale avevamo equiparato gli spezzoni derivanti da ore residue degli OD all'OD. In tal modo arrivavano alle 51.000 unità (54.000 sommando gli spezzoni stimati dalla relazione tecnica ai posti vacanti della CGIL).
Ma sembrerebbe che non ci avessero inglobato tutto l'OF.

L'infanzia non la devi considerare perché non fanno parte di questo piano di assunzioni.

Tabella 1 non è il Potenziamento?

boh... forse!!!

bart ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Nel 2014/15 l'OF era circa 628.000. Quindi +27.000 rispetto all'OD.

Se lo si assorbe tutto nell'OD del punto A, verrebbero più di 101.000 assunzioni.

Dalle elaborazioni CGIL (che sottostimano i posti vacanti in OD in infanzia, primaria e secondaria I grado dato che vengono pubblicati subito dopo la pubblicazione dei movimenti dell'ordine/grado a cui si riferiscono e quindi non tengono conto di passaggi da media a superiori, ecc.) ci sono oltre 46.000 cattedre vacanti in OD "tradizionale".

47.000+48.000 potenziamento+6.000 potenziamento sostegno fa già 101.000.

Come dicevo nella relazione tecnica iniziale avevamo equiparato gli spezzoni derivanti da ore residue degli OD all'OD. In tal modo arrivavano alle 51.000 unità (54.000 sommando gli spezzoni stimati dalla relazione tecnica ai posti vacanti della CGIL).
Ma sembrerebbe che non ci avessero inglobato tutto l'OF.

L'infanzia non la devi considerare perché non fanno parte di questo piano di assunzioni.

La relazione tecnica iniziale metteva "infanzia/primaria" come colonna per le tabelle lasciandomi il dubbio che le assunzioni in OD dell'infanzia le conteggiassero come parte delle 101.000.

Comunque, togliamola. I posti vacanti dopo i trasferimenti sarebbero, quindi, 41.000

41.000+48.000+6=95.000

Sommiamo gli "Assunti su posti stabili già attivati (spezzoni)" stimati dalla relazione tecnica e provenienti dall'ex OF che potrebbero entrare in gioco già in fase A (7200) e arriviamo alle 102.000 assunzioni. Perfetto.

Non so quanti dei 27.000 posti dell'ex. OF 2014/15 fossero poi andati alla scuola dell'infanzia, ma dubito che però fossero 20.000 su 27.000. Quindi una parte di OF sembrerebbe finire in potenziamento.

GingerLaG82 ha scritto:

bart ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Nel 2014/15 l'OF era circa 628.000. Quindi +27.000 rispetto all'OD.

Se lo si assorbe tutto nell'OD del punto A, verrebbero più di 101.000 assunzioni.

Dalle elaborazioni CGIL (che sottostimano i posti vacanti in OD in infanzia, primaria e secondaria I grado dato che vengono pubblicati subito dopo la pubblicazione dei movimenti dell'ordine/grado a cui si riferiscono e quindi non tengono conto di passaggi da media a superiori, ecc.) ci sono oltre 46.000 cattedre vacanti in OD "tradizionale".

47.000+48.000 potenziamento+6.000 potenziamento sostegno fa già 101.000.

Come dicevo nella relazione tecnica iniziale avevamo equiparato gli spezzoni derivanti da ore residue degli OD all'OD. In tal modo arrivavano alle 51.000 unità (54.000 sommando gli spezzoni stimati dalla relazione tecnica ai posti vacanti della CGIL).
Ma sembrerebbe che non ci avessero inglobato tutto l'OF.

L'infanzia non la devi considerare perché non fanno parte di questo piano di assunzioni.

La relazione tecnica iniziale metteva "infanzia/primaria" come colonna per le tabelle lasciandomi il dubbio che le assunzioni in OD dell'infanzia le conteggiassero come parte delle 101.000.

Comunque, togliamola. I posti vacanti dopo i trasferimenti sarebbero, quindi, 41.000

41.000+48.000+6=95.000

Sommiamo gli "Assunti su posti stabili già attivati (spezzoni)" stimati dalla relazione tecnica e provenienti dall'ex OF che potrebbero entrare in gioco già in fase A (7200) e arriviamo alle 102.000 assunzioni. Perfetto.

Non so quanti dei 27.000 posti dell'ex. OF 2014/15 fossero poi andati alla scuola dell'infanzia, ma dubito che però fossero 20.000 su 27.000. Quindi una parte di OF sembrerebbe finire in potenziamento.

Ma gli 8900 posti sul sostegno del decreto Carrozza sono già conteggiati, dalla cgil, nei 41.000 dell'OD?

Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

bart ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:

bart ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Nel 2014/15 l'OF era circa 628.000. Quindi +27.000 rispetto all'OD.

Se lo si assorbe tutto nell'OD del punto A, verrebbero più di 101.000 assunzioni.

Dalle elaborazioni CGIL (che sottostimano i posti vacanti in OD in infanzia, primaria e secondaria I grado dato che vengono pubblicati subito dopo la pubblicazione dei movimenti dell'ordine/grado a cui si riferiscono e quindi non tengono conto di passaggi da media a superiori, ecc.) ci sono oltre 46.000 cattedre vacanti in OD "tradizionale".

47.000+48.000 potenziamento+6.000 potenziamento sostegno fa già 101.000.

Come dicevo nella relazione tecnica iniziale avevamo equiparato gli spezzoni derivanti da ore residue degli OD all'OD. In tal modo arrivavano alle 51.000 unità (54.000 sommando gli spezzoni stimati dalla relazione tecnica ai posti vacanti della CGIL).
Ma sembrerebbe che non ci avessero inglobato tutto l'OF.

L'infanzia non la devi considerare perché non fanno parte di questo piano di assunzioni.

La relazione tecnica iniziale metteva "infanzia/primaria" come colonna per le tabelle lasciandomi il dubbio che le assunzioni in OD dell'infanzia le conteggiassero come parte delle 101.000.

Comunque, togliamola. I posti vacanti dopo i trasferimenti sarebbero, quindi, 41.000

41.000+48.000+6=95.000

Sommiamo gli "Assunti su posti stabili già attivati (spezzoni)" stimati dalla relazione tecnica e provenienti dall'ex OF che potrebbero entrare in gioco già in fase A (7200) e arriviamo alle 102.000 assunzioni. Perfetto.

Non so quanti dei 27.000 posti dell'ex. OF 2014/15 fossero poi andati alla scuola dell'infanzia, ma dubito che però fossero 20.000 su 27.000. Quindi una parte di OF sembrerebbe finire in potenziamento.

Ma gli 8900 posti sul sostegno del decreto Carrozza sono già conteggiate, dalla cgil, nei 41.000 dell'OD?

Penso di sì. L'OD di sostegno pubblicato dal MIUR a febbraio 2015 era di 90.032 a fronte dei 81.137 del 2014/15. Quindi dovrebbero essere posti usati anche per la mobilità.

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

allora c' è il rischio, dopo aver scelto dal csa per anni, di rimanere fuori perché altri possono entrare nella propria provincia gae. poveri noi...

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Ma in base a cosa Tuttoscuola afferma che "24.458 insegnanti, dati dalla somma degli assunti su posti vacanti e disponibili (16.835), più gli assunti su posti stabili già attivati (spezzoni) (7.623)" (quindi fase B) se il maxiemendamento per la Fase B parla di posti che residuano dalla fase A?

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF. I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016. Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

mara88 ha scritto:

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF.  I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016.  Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

Un conto è dire che i 51000 saranno assunti nella Fase A, un conto è dire come fa Tuttoscuola (non capisco in base a cosa) che "24.458 insegnanti, dati dalla somma degli assunti su posti vacanti e disponibili (16.835), più gli assunti su posti stabili già attivati (spezzoni) (7.623)" cioè nella Fase B, perché se così fosse ripartizione di questi 24400 posti parteciperebbero anche quelli di altre province

mara88 ha scritto:

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF.  I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016.  Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

quindi l'OF della primaria e secondaria erano solo 7623 persone?

bart ha scritto:

mara88 ha scritto:

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF.  I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016.  Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

Un conto è dire che i 51000 saranno assunti nella Fase A, un conto è dire come fa Tuttoscuola (non capisco in base a cosa) che "24.458 insegnanti, dati dalla somma degli assunti su posti vacanti e disponibili (16.835), più gli assunti su posti stabili già attivati (spezzoni) (7.623)" cioè nella Fase B, perché se così fosse ripartizione di questi 24400 posti parteciperebbero anche quelli di altre province

La Fase B non dovrebbe essere sullo stesso tipo di posti di Fase A ma non ancora assegnati perchè le GAE/GM della rispettiva provincia si sono esaurite?

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

bart ha scritto:

mara88 ha scritto:

80ILA ha scritto:Anche tuttoscuola dice che OF va nella fase b

http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=36394

Comunque le fasi A e B avverranno con decorrenza sia giuridica che economica nell'anno 2015/16 e comprenderanno prima i pensionamenti+ decreto Carrozza sostegno, poi posti in OD + OF.  I posti del potenziamento verranno coperti con assunzione giuridica nel 2015 ed economica -effettiva nel 2016.  Come dicevo io, insomma, la tabella di tuttoscuola è chiarissima

Un conto è dire che i 51000 saranno assunti nella Fase A, un conto è dire come fa Tuttoscuola (non capisco in base a cosa) che "24.458 insegnanti, dati dalla somma degli assunti su posti vacanti e disponibili (16.835), più gli assunti su posti stabili già attivati (spezzoni) (7.623)" cioè nella Fase B, perché se così fosse ripartizione di questi 24400 posti parteciperebbero anche quelli di altre province

La Fase B non dovrebbe essere sullo stesso tipo di posti di Fase A ma non ancora assegnati perchè le GAE/GM della rispettiva provincia si sono esaurite?[/quote]

Appunto, non capisco perché e in base a quale interpretazione Tuttoscuola fa slittare i 24.400 posti nella fase B.

chicca70 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

Sì ma i posti del potenziamento non sono neanche lontanamente sufficienti a coprire le cattedre al 30 giugno. Che potenziamento sarebbe?

Moderatori, ma nella fase A oltre l'organico di Diritto ci saranno anche le supplenze al 30/06 e altro? ma quanti posti oltre l'organico di diritto in fase A ci sarebbero in più? E basterebbero a far rientrare almeno l'80% dei vincitori di Concorso delle GM?

pppp ha scritto:

chicca70 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

Sì ma i posti del potenziamento non sono neanche lontanamente sufficienti a coprire le cattedre al 30 giugno. Che potenziamento sarebbe?

E come potenziamento vero sarebbero troppi per le finanze statali. È tutta una fregatura e, per ingannare bene,  è stato necessario solo cambiare le parole.

Ma rimane il fatto che i posti in od non sono 50000 ma molti di meno...

In od ci sono quei 22mila di cui parlava Renzi secondo me. La puglisi parlava di 50 mola quindi sarà organico di diritto più organico di fatto

chicca70 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

sostegno dici?
nella mia provincia i posti di od ad oggi sono 11 (secondo il decreto carrozza) su 60 cattedre annuali stabili date ogni anno!

chicca70 ha scritto:

gni ha scritto:

mara88 ha scritto:

pppp ha scritto:Lo riscrivo qui, vediamo se c'è qualcuno che la pensa come me:

C'è qualcosa che non quadra nel pensare l'organico di fatto nella fase 3. Come possono inserire le cattedre al 30 giugno nel potenziamento tendendo conto dei numeri che si leggono nella tabella 1???
Ad esempio in Emilia Romagna per la secondaria di primo grado sono previsti 487 posti per il potenziamento, ma questi 487 posti non potrebbero mai coprire gli incarichi al 30 giugno di tutta la regione (e se penso a Bologna neanche quelli di una sola città). Non può essere. In questo caso invece che potenziamento dovrebbero chiamarlo organico di fatto (anzi frazione di organico di fatto...)

E lo credo bene che non quadra !!! Vi ostinate a pensare l' organico di fatto inglobato nell'organico del potenziamento ! Invece verrà inglobato (implicitamente, non lo troverete scritto da nessuna parte) nel nuovo OD

sono d'accordo!!!!

Confondete i desideri con la realtà.  Finché non si parlerà di adeguamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto (come è stato fatto per il sostegno ),  organico di diritto significa organico di diritto. Tutti quei posti sul potenziamento non sono nati dal nulla,  ricordatevelo.

Va bè io ci rinuncio !! :-)