EX - Forse è il caso di smetterla di osteggiare il DDL e di aprirsi al cambiamento. MODIFICATO MAXIEMENDAMENTO, TORNA DEPORTAZIONE COATTA. SPERIAMO CHE IL GOVERNO CADA !

lucetta10 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove
b) riordino, adeguamento e semplificazione del sistema di formazione iniziale .....
c) promozione dell'inclusione scolastica ...... segue elenco innocuo
d) revisione dei percorsi dell'istruzione professionale .... l'istruzione professionale fa schifo, va rivista, speriamo in maniera migliorativa.
e) istituzione del sistema integrato di educazione e di istruzione dalla nascita fino a sei anni ...... se son rose fioriranno, comunque non riguarda la scuola ma gli asili.
f) garanzia dell'effettività del diritto allo studio su tutto il territorio nazionale ... fuffa
g) promozione e diffusione della cultura umanistica .... fuffa
h) revisione, riordino e adeguamento della normativa in materia di istituzioni e iniziative scolastiche italiane all'estero .... roba di nicchia, non ne so nulla e non ne voglio sapere nulla.
i) adeguamento della normativa in materia di valutazione e .... fuffa

Veramente gli "asili" sono da diversi anni integrati negli istituti comprensivi. Riguarda la scuola eccome!

avidodinformazioni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Babbeus ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Babbeus ha scritto:
Adesso le deleghe di fine DDL non sono così devastanti.

Forse è il caso che dopo tutti questi rimaneggiamenti si dica SI al DDL.

------> DELEGHE IN BIANCO <--------

Ora vado a rileggerle, ieri ad una prima rapida lettura le deleghe non sembravano in bianco ma circostanziate e su argomenti che non apparivano devastanti; posso sbagliare, datemi tempo.

http://banner.orizzontescuola.it/maxiemendamento.pdf

177. Il Governo è delegato ad adottare, entro diciotto mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, uno o più decreti legislativi, al fine di provvedere al riordino, alla semplificazione e alla codificazione delle disposizioni legislative in materia di istruzione, anche in coordinamento con le disposizioni di cui alla presente legge.

a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove

Non capisco che cosa dovrebbe significare per te riordino se è escluso che vengano introdotte "novità".

ma sarebbe motivo di lotte da portare aventi alla bisogna e non in maniera preventiva.

Quel che dico è che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che ......

bubbylil ha scritto:Chi appoggia la riforma lo fa perchè guarda solo al proprio interesse personale. Non c'è altra spiegazione.

davide 76 ha scritto:

tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

avidodinformazioni ha scritto:

lucetta10 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:
a) riordino delle disposizioni ..... riordino, non cose nuove
b) riordino, adeguamento e semplificazione del sistema di formazione iniziale .....
c) promozione dell'inclusione scolastica ...... segue elenco innocuo
d) revisione dei percorsi dell'istruzione professionale .... l'istruzione professionale fa schifo, va rivista, speriamo in maniera migliorativa.
e) istituzione del sistema integrato di educazione e di istruzione dalla nascita fino a sei anni ...... se son rose fioriranno, comunque non riguarda la scuola ma gli asili.
f) garanzia dell'effettività del diritto allo studio su tutto il territorio nazionale ... fuffa
g) promozione e diffusione della cultura umanistica .... fuffa
h) revisione, riordino e adeguamento della normativa in materia di istituzioni e iniziative scolastiche italiane all'estero .... roba di nicchia, non ne so nulla e non ne voglio sapere nulla.
i) adeguamento della normativa in materia di valutazione e .... fuffa

Veramente gli "asili" sono da diversi anni integrati negli istituti comprensivi. Riguarda la scuola eccome!

Non è il mio modo di concepire l'asilo; non voglio essere offensivo, per me l'asilo non è scuola materna, è asilo.

L'asilo è un luogo dove andare a scaricare i propri figli quando vai a lavorare, sapendo che li terranno persone serie, capaci, e che gli faranno fare giochi intelligenti ed utili alla loro crescita.
La scuola per me inizia quando ci si siede in un banco, si prende la penna e si scrive "A" in maiuscolo.

Non chiedo che si condivida la mia visione.

Comunque della riforma 0-6 non sappiamo nulla, potrebbe consistere nel mandare i bambini nei lager o essere la migliore riforma del mondo; la giudicheremo quando sarà il momento.

kappa27 ha scritto:
il metodo che suggerisci non ha funzionanto. infatti si va in aula si approva un testo che praticamente non ha modificato nulla di tutto quello che ha scatenato un'adesione agli scioperi del 5 maggio e degli scrutini mai visti prima. Sul discorso che che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che... ti darei anche ragione se questo governo non avesse ampiamente dimostrato di essere composto da dilettanti allo sbaraglio che nulla hanno delle capacità necessarie e delle competenze per governare un paese. Io sono contro in modo preventivo perchè se uno dimostra di essere scemo tu cosa fai?? lo segui? oppure tenti di metterlo in angolo dove non possa fare danni?

Kkimba ha scritto:

davide 76 ha scritto:

tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Kkimba ha scritto:

davide 76 ha scritto:

tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

mac67 ha scritto:

Kkimba ha scritto:

davide 76 ha scritto:

tellina ha scritto:Avido...quindi dopo tre anni se al ds stai proprio sui maroni...basterà modificare il pof e...pouffff il neoruolo svanirà in un istante.
Continuo a non stare serena (tra l'altro quella che per me era l'unica cosa buona -obbligo su sos- è pure cambiata)

Ora non esageriamo dai! Tu credi che se insegni francese per cacciarti il DS faccia cambiare il Pof inserendo spagnolo al suo posto?

Se subisce forti pressioni per assumere una persona, sì.

Beh, calma, il POF è materia di competenza del collegio. Non la vedo così facile, per un DS, l'operazione "rottamazione".

tellina ha scritto:Mi rendo conto di avere una visione sicuramente condizionata in negativo dalla ds attuale...
Detta anche ReSole...lei decida, fa, disfa...
Riesce a far tutto entro i limiti della legalità o appenappena più là... Ma talmente poco che provarlo sarebbe già una rogna.
Vendicattiva, lunatica mediamente inaffidabile (poi certo se la becchi nel giorno giusto è la correttezza e la squisitezza fatta persona).
Ad occhio e croce per lei (tentare di) smuovere un pof non mi parrebbe certo una tragedia...

avidodinformazioni ha scritto:

kappa27 ha scritto:
il metodo che suggerisci non ha funzionanto. infatti si va in aula si approva un testo che praticamente non ha modificato nulla di tutto quello che ha scatenato un'adesione agli scioperi del 5 maggio e degli scrutini mai visti prima. Sul discorso che che non si può dire NO solo perchè potrebbe essere che... ti darei anche ragione se questo governo non avesse ampiamente dimostrato di essere composto da dilettanti allo sbaraglio che nulla hanno delle capacità necessarie e delle competenze per governare un paese. Io sono contro in modo preventivo perchè se uno dimostra di essere scemo tu cosa fai?? lo segui? oppure tenti di metterlo in angolo dove non possa fare danni?

Le automobili sono dotate di sterzo e di freni, se non li usi vai a sbattere con certezza, ma tutti li usano e si va a sbattere raramente.

Io ho visto un mondo della scuola mobilitarsi con i "poteri deboli" (sindacato, opposizioni, società civile) e imporre modifiche sostanziali (chi dice che non è cambiato nulla mente o non sa leggere); confido che sappia e possa rimobilitarsi se servisse.

Le 24 ore discendevano dalla volontà di ridurre il personale non di ruolo (non reiterare i contratti precari); se ora si assume in ruolo così tanto capisci bene che le 24 ore ci porterebbero a girarci i pollici per 6 ore a settimana.

Non pensare che gli studenti abbiano voglia di fare 6 ore in più a settimana o 2 mesi in più all'anno con noi.

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

avidodinformazioni ha scritto:La "card igienica" merita un applauso.

avidodinformazioni ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

kappa27 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

kappa27 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

Procopio ha scritto:Giusta precisazione che getta un raggio di luce sulla verità! Quoto: con i decreti legislativi tutto ciò che è stato tolto per compiacere la minoranza PD e strapparne il voto, sarà reinserito e peggiorato, possiamo esserne certi!

avidodinformazioni ha scritto:

kappa27 ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Faccio un'ipotesi:

Renzi, vistosi osteggiare in ogni modo sia dalle opposizioni politiche che dagli insegnanti, ha deciso di apportare delle modifiche che rendono la riforma apparentemente accettabile. In questo modo otterrà la fiducia. Niente e nessuno però potrà vietargli di tornare ad alcuni punti precedenti nel momento in cui dovranno uscire i decreti attuativi.

Che ne pensate?

I decreti attuativi sono atti amministrativi, che se contrari alle "formalità" scritte in legge, possono essere impugnati al TAR.

In questi anni ne abbiamo viste di tutti i colori ed il TAR ha picchiato duro sulle porcate amministrative, dando prova di correttezza.

Non so tu dove o come abbia avuto questa informazione ma per corretteza di informazione devo dire che hai preso un grosso abbaglio. I decreti di cui parla stellastellina non sono decretri amministrativi ma sono decreti legislativi che nulla hanno a che vedere con il tar. Un decreto legislativo ha valore di legge e non può essere impugnato né davanti ad un giudice amminiswtrativo né davanti ad un giudice ordinario. Può essere impugnato solo davanti alla corte costituzionale sempre ammesso che vi sia un profilo di incostituzionalità.
Altra strada sarebbe il referendum abrogativo che però non è detto che verrà proposto anche se si dovessero raccogliere le 500.000 firme richieste.

Il decreto legislativo è una legge e quello che scrivi a riguardo è corretto.
Il decreto attuativo è un'altra cosa, è un decreto ministeriale.

assolutamente no. Quello che intendi tu si chiama regolamento ed è un decreto ministeriale. Il decreto attuativo è un decreto legislativo.

Ad esempio il bando di un concorso è un decreto attuativo di una legge che promuove i concorsi; in una legge non puoi scrivere quanti posti bandisci, quanti punti assegni alla SISS, quali prove si fanno per A049 ecc; sono tecnicismi da MIUR e quindi si demanda al MIUR la loro specifica, sempre nel rispetto dei principi base della legge (normalmente il TU).

ancora no. quello che bandisce il concorso si chiama sempre regolamento ed è un decreto amministrativo, non un decreto attuativo come hai scritto tu.

Il MIUR amministra e quindi i suoi sono atti amministrativi, impugnabili al TAR (ed il bando dell'ultimo concorso è stato impugnato in lungo ed in largo).

si, ma non c'entra nulla con quello che stiamo dicendo io e stellastellina. Gli atti di cui parliamo NON sono atti amministrativi. Sono decreti legislativi

I decreti legislativi sono quelli che trovi alla fine del DDL e riguarderanno gli argomenti lì specificati (salvo abusi ovviamente).