La mobilità straordinaria sarà con vecchie regole?

Promemoria primo messaggio :

Gentilissimi..ho letto e riletto il decreto ma proprio non capisco..la mob straordinaria dell'anno prossimo, per noi immessi entro il 1 sett 2014, sarà con le vecchie regole o ci "metterà" negli ambiti? Uno andrà negli ambiti anche se chiederà solo AP?
Grazie a chi vorrà rispondere...

Con le norme attuali non puoi, bisogna aspettare l'approvazione del DDL alla Camera.

Nel CCNI, art. 1, comma 12 è stata inserita la “clausola di salvaguardia” che consentirà la riapertura del confronto, anche su richiesta di un solo soggetto firmatario, a seguito di disposizioni del disegno di legge “Buona scuola” che abbiano incidenza sulle materie disciplinate dal CCNI.

E' possibile che il Miur,subito dopo l'approvazione della legge(9 o 10 luglio),emani una circolare che proroghi di qualche giorno la scadenza delle domande(5 giorni),comunicando la possibilità' di richiedere l'Ap in deroga al vincolo triennale.staremo a vedere

E posso inviarla pur avendo fatto quella di utilizzazione ?

Aspettiamo la circolare.

Ma nel caso di accettazione della domanda di assegnazione, quale delle due prevale?

L'AP annulla l'utilizzazione già disposta

sì, secondo i sindacati dovremmo aspettare che riaprano i termini per noi. (si ipotizza fine luglio). Io a qst "barzelletta" non ci credo. Ci saranno i tempi per fare domanda in deroga?????!!!!ho i miei dubbi. Tra approvazione, firme e pubblicazione....addio domanda!!!

Ma facendo questa domanda di assegnazione provvisoria, è vero che perdiamo la titolarità nella provincia a cui apparteniamo?

No, dove lo hai letto?

L'ho letto su questo testo, anche se alquanto incomprensibile.

Mobilità nella scuola, assunzione docenti organico di diritto: la sede di titolarità provvisoria e definitiva
Dunque, i candidati che verranno assunti nel prossimo settembre con le vecchie regole e saranno titolari di cattedra sulle classi di concorso delle loro materie di insegnamento, avranno diritto a mantenere la sede di titolarità.

Ma da questa sede non potranno più spostarsi a partire dall'anno scolastico 2016/17, anche in coincidenza di due importanti effetti della riforma: in primo luogo, la cattedra assegnata provvisoriamente a settembre 2015, diventerà, presumibilmente, definitiva. Per i docenti che faranno parte dell'organico di diritto dall'anno scolastico 2015/2016, infatti, il diritto a mantenere la sede di titolarità sarà effettivo nel momento in cui avranno ottenuto la sede definitiva: le amministrazioni scolastiche avranno tempo fino al 1° settembre 2017 per l'assegnazione.

In secondo luogo, sarà proprio dall'anno scolastico 2016-17 che la riforma della scuola terminerà la sua fase transitoria per essere applicata integralmente. E, dunque, si seguirà la regola prevista dal disegno di legge numero 1934, secondo la quale i prof, non potendo più chiedere il trasferimento dalla sede dove sono titolari di cattedra ad un'altra sede, non potranno, di conseguenza, nemmeno ambire al trasferimento con le assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni che, in ogni caso, dovrebbero essere applicate per l'ultima volta con le vecchie regole nel prossimo anno scolastico.

Dopodiché la richiesta di trasferimento comporterà la perdita della titolarità e la reimmissione dei richiedenti negli elenchi territoriali.

Steo ha scritto:L'ho letto su questo testo, anche se alquanto incomprensibile.

Mobilità nella scuola, assunzione docenti organico di diritto: la sede di titolarità provvisoria e definitiva
Dunque, i candidati che verranno assunti nel prossimo settembre con le vecchie regole e saranno titolari di cattedra sulle classi di concorso delle loro materie di insegnamento, avranno diritto a mantenere la sede di titolarità.

Ma da questa sede non potranno più spostarsi a partire dall'anno scolastico 2016/17, anche in coincidenza di due importanti effetti della riforma: in primo luogo, la cattedra assegnata provvisoriamente a settembre 2015, diventerà, presumibilmente, definitiva. Per i docenti che faranno parte dell'organico di diritto dall'anno scolastico 2015/2016, infatti, il diritto a mantenere la sede di titolarità sarà effettivo nel momento in cui avranno ottenuto la sede definitiva: le amministrazioni scolastiche avranno tempo fino al 1° settembre 2017 per l'assegnazione.

In secondo luogo, sarà proprio dall'anno scolastico 2016-17 che la riforma della scuola terminerà la sua fase transitoria per essere applicata integralmente. E, dunque, si seguirà la regola prevista dal disegno di legge numero 1934, secondo la quale i prof, non potendo più chiedere il trasferimento dalla sede dove sono titolari di cattedra ad un'altra sede, non potranno, di conseguenza, nemmeno ambire al trasferimento con le assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni che, in ogni caso, dovrebbero essere applicate per l'ultima volta con le vecchie regole nel prossimo anno scolastico.

Dopodiché la richiesta di trasferimento comporterà la perdita della titolarità e la reimmissione dei richiedenti negli elenchi territoriali.

Si tratta di ipotesi (soprattutto la parte che ho evidenziato), ma non leggo quanto hai detto relativamente alla perdita di titolarità nella provincia per chi chiede adesso AP... puoi evidenziarla?

Puoi indicare la fonte del testo?

Tra l'altro c'è un'inesattezza in quanto utilizzazioni e AP non sono trasferimento:
".....nemmeno ambire al trasferimento con le assegnazioni provvisorie e le utilizzazioni....."

SI la parte dove dice che perde la titolarità è l'ultimo rigo.
La fonte è un link ma non me lo fa postare..

cito : " Limitatamente all'anno scolastico 2015/2016, i docenti assunti a tempo indeterminato entro l'anno scolastico 2014/2015, anche in deroga al vincolo triennale sopra citato, possono richiedere l'assegnazione provvisoria interprovinciale. Tale assegnazione può essere disposta dal Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca nel limite dei posti di organico dell'autonomia disponibili e autorizzati. "

É certo per sentenza del GdL che sarò assunta a t.i. quest'anno con retrodatazione all'a.s. 2014/2015. Posso fare domanda di AP interprovinciale per ricongiungimento al coniuge, anche in formato cartaceo visto che al momento sono precaria e non compare su IOL?
X quanto riguarda la mobilità, se chiedo trasferimento a marzo...
1. perderò la titolarità nella mia scuola e finirò negli ambiti territoriali
2. si tratta di sede provvisoria ed è consentito spostarsi (obbligatoriamente?)
3. non si sa ancora perché il testo di legge non è chiaro in merito
?Grazie.

Steo ha scritto:SI la parte dove dice che perde la titolarità è l'ultimo rigo.
La fonte è un link ma non me lo fa postare..

Nell'ultimo rigo, però, si parla di trasferimento, non di AP
"...la richiesta di trasferimento comporterà la perdita della titolarità e la reimmissione dei richiedenti negli elenchi territoriali."

ma secondo voi nella mobilità straordinaria con un passaggio di ruolo dalle medie alle superiori un DS può mettere come requesito per il docente chiamato direttamente l'esperienza di insegnamento nella materia oppure in certe tipologie di scuole come quella presso cui si fa domanda oltre che all'abilitazione?

Per esempio io non ho mai insegnato latino o greco pur possedendo abilitazione 51 o 52 e potrei essere tagliato fuori dalla chiamata diretta visto che fino a quest'anno bastava aver superato anno di prova e possedere l'abilitazione?

La discrezionalità del ds oppure del collegio può essere superiore al diritto stabilito da una legge dello stato?

Qui non siamo tutelati e forse dobbiamo aspettare il contratto e i decreti attuativi!

In ogni caso partiranno tanti ricorsi....già me lo sento.

Salve.....così come se in una scuola x nel 2016 ci sarà un pensionamento e una docente ante 2015 per ambire a quel posto fa domanda attraverso gli ambiti ma non riesce ad arrivare perché il posto é stato dato come sede definitiva ( con vecchie regole perché in fase a)a una neo immessa . Ingiustizia !!!!!!! E se nel 2018 19 .....qualche altro insegnante va in pensione...e tutti siamo sistemati con contratto triennale e non si può fare domanda di mobilità..a chi va quel posto ????? Mica si va in pensione ogni tre anni !!!!! Oooooo si può accedere agli albi ogni anno ? Pur di arrivare vicino casa?

Scusate, con la mobilità straordinaria degli assunti 2014 non si considera più il vincolo triennale, vero? Intendo dire, un eventuale trasferimento interprovinciale prescinde dal fatto che sarebbe il mio secondo anno di ruolo?

Gentile lalla, mi ricollego a una tua risposta per farti una domanda:

"Lalla – gent.mo Angelo, della mobilità straordinaria abbiamo parlato nell’articolo Riforma scuola e mobilità straordinaria. Neoassunti 2015 avranno provincia definitiva dal 2016/17 e abbiamo specificato

"Da un lato viene concesso il superamento del vincolo triennale di permanenza nella provincia di assunzione, dall’altro se la richiesta sarà accettata, comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali. La richiesta infatti potrà essere fatta “su tutti i posti vacanti dell’organico dell’autonomia”, che – lo ricordiamo – comprende l’organico di diritto e i posti per il potenziamento, l’organizzazione, la progettazione e il coordinamento, incluso il fabbisogno per i progetti. "

Confermiamo quindi che sì, ci sarà la mobilità straordinaria, ma questa comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali."

Ora, se si partecipa alla mobilità straordinaria, si va a finire in tutti gli ambiti territoriali, indipendentemente dalla provincia richiesta, oppure si può fare domanda solo per la provincia di interesse? E nel caso in cui in quest'ultima non ci dovessero essere posti, si rimane nella scuola di titolarità? Se non nominano i presidi nelle scuole richieste dove ci manda l''USR, anche in un'altra provincia?

irmadillari ha scritto:Gentile lalla, mi ricollego a una tua risposta per farti una domanda:

"Lalla – gent.mo Angelo, della mobilità straordinaria abbiamo parlato nell’articolo Riforma scuola e mobilità straordinaria. Neoassunti 2015 avranno provincia definitiva dal 2016/17 e abbiamo specificato

"Da un lato viene concesso il superamento del vincolo triennale di permanenza nella provincia di assunzione, dall’altro se la richiesta sarà accettata, comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali. La richiesta infatti potrà essere fatta “su tutti i posti vacanti dell’organico dell’autonomia”, che – lo ricordiamo – comprende l’organico di diritto e i posti per il potenziamento, l’organizzazione, la progettazione e il coordinamento, incluso il fabbisogno per i progetti. "

Confermiamo quindi che sì, ci sarà la mobilità straordinaria, ma questa comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali."

Ora, se si partecipa alla mobilità straordinaria, si va a finire in tutti gli ambiti territoriali, indipendentemente dalla provincia richiesta, oppure si può fare domanda solo per la provincia di interesse? E nel caso in cui in quest'ultima non ci dovessero essere posti, si rimane nella scuola di titolarità? Se non nominano i presidi nelle scuole richieste dove ci manda l''USR, anche in un'altra provincia?

Per analogia con l'attuale sistema, presumo che nella mobilità si possano esprimere delle preferenze indicando uno o più ambiti territoriali o (forse) genericamente l'intera provincia. Se così è, si ottiene il trasferimento in uno degli ambiti espressi nelle preferenze (secondo l'ordine delle preferenze) o su un ambito della provincia richiesta (se viene chiesto il trasferimento nella provincia, sempre che sia possibile)
Se negli ambiti territoriali (o nella provincia) non dovessero esserci posto, si resta nella scuola di titolarità in quanto non si ottiene il trasferimento.
Se i presidi non nominano, l'ufficio scolastico assegna comunque un incarico d'ufficio in una scuola nell'ambito territoriale in cui si ottiene il trasferimento. Gli ambiti sono a numero chiuso: si ottiene il trasferimento se nell'ambito ci sono posti disponibili. Se uno di questi posti non ti viene assegnato perché uno dei presidi non assegna l'incarico, sarà l'ufficio scolastico a surrogare il preside assegnando d'ufficio l'incarico.

http://www.orizzontescuola.it/news/riforma-scuola-mobilit-201617-chi-partecipa

Ma sulla base di quali criteri sarà possibile il passaggio interprovinciale? Verrà comunque fatta una graduatoria? Non è che tutti quelli che vorranno rientrare nella propria provincia di residenza potranno farlo, no??

Giancarlo Dessì ha scritto:

irmadillari ha scritto:Gentile lalla, mi ricollego a una tua risposta per farti una domanda:

"Lalla – gent.mo Angelo, della mobilità straordinaria abbiamo parlato nell’articolo Riforma scuola e mobilità straordinaria. Neoassunti 2015 avranno provincia definitiva dal 2016/17 e abbiamo specificato

"Da un lato viene concesso il superamento del vincolo triennale di permanenza nella provincia di assunzione, dall’altro se la richiesta sarà accettata, comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali. La richiesta infatti potrà essere fatta “su tutti i posti vacanti dell’organico dell’autonomia”, che – lo ricordiamo – comprende l’organico di diritto e i posti per il potenziamento, l’organizzazione, la progettazione e il coordinamento, incluso il fabbisogno per i progetti. "

Confermiamo quindi che sì, ci sarà la mobilità straordinaria, ma questa comporterà l’ingresso negli ambiti territoriali."

Ora, se si partecipa alla mobilità straordinaria, si va a finire in tutti gli ambiti territoriali, indipendentemente dalla provincia richiesta, oppure si può fare domanda solo per la provincia di interesse? E nel caso in cui in quest'ultima non ci dovessero essere posti, si rimane nella scuola di titolarità? Se non nominano i presidi nelle scuole richieste dove ci manda l''USR, anche in un'altra provincia?

Per analogia con l'attuale sistema, presumo che nella mobilità si possano esprimere delle preferenze indicando uno o più ambiti territoriali o (forse) genericamente l'intera provincia. Se così è, si ottiene il trasferimento in uno degli ambiti espressi nelle preferenze (secondo l'ordine delle preferenze) o su un ambito della provincia richiesta (se viene chiesto il trasferimento nella provincia, sempre che sia possibile)
Se negli ambiti territoriali (o nella provincia) non dovessero esserci posto, si resta nella scuola di titolarità in quanto non si ottiene il trasferimento.
Se i presidi non nominano, l'ufficio scolastico assegna comunque un incarico d'ufficio in una scuola nell'ambito territoriale in cui si ottiene il trasferimento. Gli ambiti sono a numero chiuso: si ottiene il trasferimento se nell'ambito ci sono posti disponibili. Se uno di questi posti non ti viene assegnato perché uno dei presidi non assegna l'incarico, sarà l'ufficio scolastico a surrogare il preside assegnando d'ufficio l'incarico.

A me sembra di avere capito che se si chiederà mobilità si perde la titolarità - o ciò non vale per la mobilità straordinaria che interesserà gli immessi in ruolo fino al 2014?
Inoltre Giancarlo non so se potrai sciogliere il mio dubbio: se l'ambito/provincia X è a numero chiuso, poniamo 100 posti, e vi sono 110 domande per entrare in tale ambito, i 10 docenti che non troveranno collocazione dove saranno assegnati? Nella precedente sede di titolarità se questa si mantiene ma se si perde il diritto saranno assegnati dove c'è un posto e quindi, malauguratamente, anche in altra provincia più distante da quella richiesta o da quella di precedente servizio? E' plausibile?
E con quale criterio si individuerenno questi 10 sfortunati? In base ai CV o eventuali altri oscuri meccanismi?
Me lo domando perchè prevedo un esodo verso la provincia che mi interessa e sono terrorizzata dall'idea di non rientrare e, addirittura, allontanarmi ulteriormente rispetto agli attuali 150 km (solo andata)....
Sapete/potete fare chiarezza o bisognerà solo attendere i decreti attuativi

E per chi é già in provincia ma chiede trasferimento andrà a finire negli albi??? (sono ante 2015) quindi????

Cinghi ha scritto:A me sembra di avere capito che se si chiederà mobilità si perde la titolarità - o ciò non vale per la mobilità straordinaria che interesserà gli immessi in ruolo fino al 2014?

Se si ottiene il trasferimento, sì, si perde la titolarità perché si entra nel regime degli ambiti territoriali.

Inoltre Giancarlo non so se potrai sciogliere il mio dubbio: se l'ambito/provincia X è a numero chiuso, poniamo 100 posti, e vi sono 110 domande per entrare in tale ambito, i 10 docenti che non troveranno collocazione dove saranno assegnati? Nella precedente sede di titolarità se questa si mantiene ma se si perde il diritto saranno assegnati dove c'è un posto e quindi, malauguratamente, anche in altra provincia più distante da quella richiesta o da quella di precedente servizio? E' plausibile?

No, non è plausibile perché non è contemplato. I 10 docenti che non trovano collocazione, nell'ambito non ci entrano proprio: non ottengono il trasferimento e restano pertanto nella sede di titolarità.

E con quale criterio si individuerenno questi 10 sfortunati? In base ai CV o eventuali altri oscuri meccanismi?

L'ingresso negli ambiti territoriali è regolato dal punteggio: fra i 110 che chiedono il trasferimento nell'ambito X, i 10 che hanno il minore punteggio non ottengono il trasferimento e restano nella loro sede. Il curriculum riguarda esclusivamente l'incarico che i presidi daranno a chi è dentro l'ambito.

Me lo domando perchè prevedo un esodo verso la provincia che mi interessa e sono terrorizzata dall'idea di non rientrare e, addirittura, allontanarmi ulteriormente rispetto agli attuali 150 km (solo andata)....
Sapete/potete fare chiarezza o bisognerà solo attendere i decreti attuativi

Che piaccia o meno, va fatta chiarezza su un aspetto: la mobilità straordinaria è un palliativo ideato come calmiere nei confronti delle proteste dei "fuori sede", che a causa del piano straordinario di immissioni vedono ridotte drasticamente le probabilità di ritorno nella regione d'origine nei prossimi anni. Il problema è stato sapientemente rimandato all'anno prossimo, ma l'anno prossimo scatenerà una nuova guerra tra poveri, perché sarà necessario definire in quale modo si integreranno a vicenda le procedure di mobilità straordinaria e la mobilità dei neoimmessi 2015-2016 (con nomina economica e/o giuridica).
È evidente che se nella provincia X ci sono pochissimi posti, questi saranno destinati nel 2015-2016 ai neoimmessi e non saranno più disponibili. Se li si rende disponibili per la mobilità straordinaria, i neoimmessi dovranno spostarsi in altre province. Qualsiasi decisione si prenderà, non sarà un'operazione indolore.
I risultati pratici, inoltre, influiranno sulla sfera personale di ciascuno in funzione di come saranno definiti gli ambiti territoriali e come si svilupperanno le dinamiche delle preferenze espresse sia da parte di chi chiederà la mobilità straordinaria sia da parte dei neoimmessi che dovranno chiedere l'ambito territoriale defintivo.

Faccio una simulazione come esempio pratico. Nella provincia Vattelapesca si definiscono due ambiti territoriali X e Y. Nella provincia ci sono 50 neoimmessi (totale 50 posti disponibili). Contemporaneamente sono interessati a rientrare nella provincia 40 insegnanti.
Ipotesi:
1) nella ripartizione fra gli ambiti ci saranno 10 posti nell'ambito X e 40 nell'ambito Y
2) dei neoimmessi, 10 chiedono l'ambito X e in seconda istanza l'ambito Y, mentre gli altri 40 chiederanno rispettivamente, nell'ordine, l'ambito Y e X;
3) dei 40 fuori sede, 20 chiederanno esclusivamente l'ambito X e 20 chiederanno esclusivamente l'ambito Y
4) ultima ipotesi: tutti i posti vengono messi in gioco per entrambe le procedure e la mobilità si basa sul punteggio (ipotesi tutta da verificare).

Quali saranno i risultati probabili?
A) nell'ambito Y troveranno posto 20 fuori sede dalla mobilità straordinaria e 20 neoimmessi
B) nell'ambito X troveranno posto 10 fuori sede dalla mobilità straordinaria
C) 10 fuori sede non otterranno il trasferimento e restano nella sede e nella provincia di titolarità
D) 30 neoimmessi saranno trasferiti d'ufficio in chissà quale provincia

I risultati di questa simulazione dipendono naturalmente dalla configurazione che avrà l'ipotesi di cui al punto 4. Se tutti i posti vengono messi in un unico calderone saranno penalizzati i neoimmessi, se la mobilità straordinaria prevede comunque la precedenza della mobilità intraprovinciale saranno penalizzati quelli che ricorreranno alla mobilità straordinaria. Se invece si fisseranno delle quote (a mio parere la soluzione più equa e sostenibile) allora può succedere di tutto.
Una cosa è certa: il numero dei posti disponibili non sarà adattato al numero di domande e qualcuno resterà con un pugno di mosche.