Ripercussioni della "Buona scuola" al Sud

A0quarantasette ha scritto:per non parlare del valore formativo dell'alternanza scuola-lavoro nei campi di pomodori nel foggiano

Dec ha scritto:

foreveryoung ha scritto:

silvye ha scritto:

filo18 ha scritto:

Dec ha scritto:Prima però bisogna entrarci nell'ambito territoriale e mi auguro che per questo sia ancora decisivo il punteggio.

esatto. ed è ciò che in tanti non hanno ancora compreso. l'ennesimo italico pasticcio penalizza fortemente i docenti meridionali titolari al nord che difficilmente otterranno AP interprovinciale. in più la chance.. mobilità straordinaria (che ovviamente non può dare trasferimento a tutti) li penalizza ulteriormente perchè consente anche a chi è nel vincolo di poter presentare domanda.

A proposito di questo mi chiedo, io che sono entrata di ruolo questo anno e quindi dovrei rientrare nella mobilità straordinaria, se non faccio domanda interprovinciale con la straordinaria, posso farla allo scadere del terzo anno come previsto dalla legge e conformemente alle vecchie regole?

No, il piano di mobilità territoriale e professionale straordinaria (anche per i trasferimenti interprovinciali) è previsto solo per l'a.s. 2016-2017.

E comunque negli ambiti territoriali ci finisci lo stesso, se è questo che volevi chiedere.

luce83 ha scritto:ma nell'albo a tendere ci finiranno tutti e questo si eviterà nella sole remote ipotesi di un referendum abrogativo o di intervento di un nuovo legislatore

luce83 ha scritto:quaranta? se l'anno prossimo fanno un concorso da 200.000 posti come scrivono i giornali e già quest'anno 50 60.000 ci finiranno dentro, vista la media di età del personale docente, considerando comunque i trasferimenti secondo me 10-15 anni al massimo e saremo per la maggior parte negli albi.

luce83 ha scritto:quindi a tendere saranno tutti negli albi come ho scritto.

Poca differenza se si crede 20 anni, io credo prima 10-15, ma certamente non 40.
Inoltre nessuno ci garantisce che una volta che il numero dei tradizionali sarà 40-60 o 20-80 non vi sarà intervento normativo che parificherà tutti.

Sul fatto che i trasferimenti saranno pochi non ci credo, se sei siciliano in Lombardia o Piemonte per tornare a casa ti subirai volentieri l'albo.

chicca70 ha scritto:

luce83 ha scritto:quindi a tendere saranno tutti negli albi come ho scritto.

Poca differenza se si crede 20 anni, io credo prima 10-15, ma certamente non 40.
Inoltre nessuno ci garantisce che una volta che il numero dei tradizionali sarà 40-60 o 20-80 non vi sarà intervento normativo che parificherà tutti.

Sul fatto che i trasferimenti saranno pochi non ci credo, se sei siciliano in Lombardia o Piemonte per tornare a casa ti subirai volentieri l'albo.

Continuo a non capire cosa significhi "a tendere". Trattasi di espressione non italiana: tendere è un verbo che necessita di un complemento, da solo non significa nulla. 
Guarda che finora la grande maggioranza dei trasferimenti è sempre stata all'interno della singola provincia. I trasferimenti tra province diverse sono la minoranza,  basta guardare i trasferimenti di quest'anno. Che poi tu senta come problema personale i trasferimenti extraprovinciali, è un altro discorso ma ti garantisco che il 90% di tutti i docenti di ruolo vuole rimanere nella provincia in cui lavora. Il mondo non comincia e finisce con i meridionali che vogliono tornare al sud.Magari molti vorrebbero avvicinarsi di 10 km ed avere il posto sotto casa. Costoro rinunceranno a trasferirsi.

luce83 ha scritto:

chicca70 ha scritto:

luce83 ha scritto:quindi a tendere saranno tutti negli albi come ho scritto.

Poca differenza se si crede 20 anni, io credo prima 10-15, ma certamente non 40.
Inoltre nessuno ci garantisce che una volta che il numero dei tradizionali sarà 40-60 o 20-80 non vi sarà intervento normativo che parificherà tutti.

Sul fatto che i trasferimenti saranno pochi non ci credo, se sei siciliano in Lombardia o Piemonte per tornare a casa ti subirai volentieri l'albo.

Continuo a non capire cosa significhi "a tendere". Trattasi di espressione non italiana: tendere è un verbo che necessita di un complemento, da solo non significa nulla. 
Guarda che finora la grande maggioranza dei trasferimenti è sempre stata all'interno della singola provincia. I trasferimenti tra province diverse sono la minoranza,  basta guardare i trasferimenti di quest'anno. Che poi tu senta come problema personale i trasferimenti extraprovinciali, è un altro discorso ma ti garantisco che il 90% di tutti i docenti di ruolo vuole rimanere nella provincia in cui lavora. Il mondo non comincia e finisce con i meridionali che vogliono tornare al sud.Magari molti vorrebbero avvicinarsi di 10 km ed avere il posto sotto casa. Costoro rinunceranno a trasferirsi.

non hai un dizionario ? Ti consiglio vivamente di comprarlo vedrai che scoprirai questo uso di tendere e tante altre cose.

se lo dici tu che rinunceranno allora c'è da fidarsi

I meridionali ? cioè? spiega meglio tu non sei meridionale ? Allora devi lavorare in un buco di provincia dove ci si sposta ovunque in 15 minuti

luce83 ha scritto:Hai un dizionarietto economico evidentemente, compra il Battaglia e vedrai che troverai anche questo uso.

Non estendo nulla la situazione sarà quella che ho descritto, se pensi diversamente pensi male.

L'età media dei docenti è nota e risultiamo i più vecchi del mondo, oltre i 50 anni, quindi tra 15 anni chi non sarà negli albi sarà residuale.

Annalisa70 ha scritto:

filo18 ha scritto:lalla, io continuo a non capire. prendiamo il mio caso (che è di tanti altri colleghi).
ruolo 2010, a 900 km da casa, lavoro nella mia provincia con le AP interprovinciali da 4 anni. ora leggo e sento che le AP interprovinciali risulteranno sempre più difficili da ottenere (non credo le elimineranno del tutto) e che il trasferimento ancor più (eccetto la chance straordinaria del prossimo anno).
domanda: dati gli scenari presenti e futuri, devo iniziare ad arredare casa lì su al nord, per restarci???

Se nella tua provincia conosci un dirigente puoi essere sicura del trasferimento nel 2016, visto che non si terrà più conto del punteggio ma sarà il dirigente a scegliere i docenti presenti nell'ambito territoriale.

luce83 ha scritto:Poi mandami i dati che ti fatturo la ricerca

Grande dizionario della lingua italiana
Salvatore Battaglia
UTET
volume XX
Pag. 864

"tendere - paragrafo 5 "Essere in procinto di modificarsi in altra situazione; Avvicinarsi ad un determinato stato; Rappresentare o esprimere una determinata tendenza; Stare per assumere un certo sviluppo - Anche in relazione ad una prop. subord. etc.. "

seguono decine di esempi tutti con citazione delle autorevoli fonti.

Studia meglio questo benedetto italiano e cerca di fare meno la professorina qui tra colleghi, non sei in classe se non ti fossi accorta.

malibustacy ha scritto:

Annalisa70 ha scritto:

filo18 ha scritto:lalla, io continuo a non capire. prendiamo il mio caso (che è di tanti altri colleghi).
ruolo 2010, a 900 km da casa, lavoro nella mia provincia con le AP interprovinciali da 4 anni. ora leggo e sento che le AP interprovinciali risulteranno sempre più difficili da ottenere (non credo le elimineranno del tutto) e che il trasferimento ancor più (eccetto la chance straordinaria del prossimo anno).
domanda: dati gli scenari presenti e futuri, devo iniziare ad arredare casa lì su al nord, per restarci???

Se nella tua provincia conosci un dirigente puoi essere sicura del trasferimento nel 2016, visto che non si terrà più conto del punteggio ma sarà il dirigente a scegliere i docenti presenti nell'ambito territoriale.

che significa ciò? se si dovesse andare fuori prov qst anno, l'anno prossimo per il solo fatto di conoscere dei ds del proprio paese si ritorna nella propri PROVINCIA?ma siamo matti?

luce83 ha scritto:Senti se hai lo Zanichelli ed insegni italiano mi dispiace per te, io matematica ed ho il Battaglia che è altra cosa rispetto a quel dizionarietto piccoletto.

Numeri alla mano la media è oltre 50 tra 15 anni almeno il 50% dei docenti sarà stata pensionata quindi anche ammettendo che oggi nessuno entri negli albi avresti già la metà dei docenti negli albi. Fai tu le dovute ulteriori considerazioni.

chicca70 ha scritto:

luce83 ha scritto:Poi mandami i dati che ti fatturo la ricerca

Grande dizionario della lingua italiana
Salvatore Battaglia
UTET
volume XX
Pag. 864

"tendere - paragrafo 5 "Essere in procinto di modificarsi in altra situazione; Avvicinarsi ad un determinato stato; Rappresentare o esprimere una determinata tendenza; Stare per assumere un certo sviluppo - Anche in relazione ad una prop. subord. etc.. "

seguono decine di esempi tutti con citazione delle autorevoli fonti.

Studia meglio questo benedetto italiano e cerca di fare meno la professorina qui tra colleghi, non sei in classe se non ti fossi accorta.

Certo che tendere ha quel significato! Ma è l'espressione "a tendere " che non significa nulla. Sarebbe stato corretto dire : "l'inserimento dei docenti negli albi territoriali tenderà ad essere maggioritario nell'arco di tot anni". Così ha senso.

chicca70 ha scritto:

luce83 ha scritto:Senti se hai lo Zanichelli ed insegni italiano mi dispiace per te, io matematica ed ho il Battaglia che è altra cosa rispetto a quel dizionarietto piccoletto.

Numeri alla mano la media è oltre 50 tra 15 anni almeno il 50% dei docenti sarà stata pensionata quindi anche ammettendo che oggi nessuno entri negli albi avresti già la metà dei docenti negli albi. Fai tu le dovute ulteriori considerazioni.

Pensala come ti pare. Quando avrai 50 anni mi dirai se sarai in procinto di andare in pensione,  almeno nell'arco di qualche anno. Ti posso garantire che,  a quella età,  avrai davanti a te altri due decenni di lavoro o poco meno.

Annalisa70 ha scritto:

Dec ha scritto:Prima però bisogna entrarci nell'ambito territoriale e mi auguro che per questo sia ancora decisivo il punteggio.

Con il mio intervento ho voluto sottolineare a cosa potrebbe portare il potere dato ai dirigenti e comunque non sono sicura che per entrare negli ambiti varrà il punteggio, perchè credo che sia contrario alla linea di questa riforma. Probabilmente tra le varie domande presentate in un determinato ambito territoriale sarà ogni singolo  dirigente a scegliere i docenti di cui ha bisogno, poi ovviamente questa è solo una mia supposizione.

birillo ha scritto:Da quello che ho capito non sarà il punteggio a determinare la chiamata ma la "raccomandata".