Concorso 2012 (quando) è abilitante?

Ciao a tutti,
Sono idoneo al concorso 2012 svoltosi in Trentino e la prossima settimana cominciano le convocazioni per l'organico OD.
Per una serie di motivi (distanza, tipo di cattedra, background personale e personali obiettivi didattici professionali) non sono interessato ad insegnare nella provincia di Trento.
Sarebbe molto utile però ottenere, tramite la nomina/assunzione, un'abilitazione spendibile in futuro in altre province.
La domanda è quindi questa: quando legalmente si ottiene l'abilitazione in seguito al concorso 2012?
Potrei accettare e firmare un contratto, per poi dare le dimissioni e mantenere l'abilitazione acquisita?

Foo

Premetto che non so se per il Trentino ci siano regole diverse, ma starei molto attento ad accettare e poi dare le dimissioni, perché credo che tornare a lavorare nella scuola non sia molto semplice. Ammetto però di non conoscere bene la normativa, perciò vediamo se ti risponde qualcun altro.

È una domanda molto molto interessante che mi sono posto anche io.

Al di lá dell'oggettiva difficoltá di poter ritornare a scuola (passare un nuovo concorso?), la questione dell'abilitazione è cruciale, visto che i prossimi concorsi potrebbero richiederne il possesso. E comunque l'abilitazione ha fatto la differenza per moltissime persone nelle varie fascie di insegnamento.

In teoria se firmo un contratto mi viene quindi riconosciuta implicitamente l'abilitazione conseguita tramite il concorso; poi se rassegno le dimissioni subito dopo non dovrei perdere il diritto acquisito. A meno che sia obbligatorio un periodo xy di presa di servizio.

Sarebbe opportuno fare luce su questo punto.
Grazie

Opportuno informarsi ulteriormente, ma da quanto ne so il concorso 2012 non è abilitante di per sé, e l'abilitazione è contestuale al superamento dell'anno diprova. Però ripeto, potrei sbagliare...

Lorenzo75 ha scritto:
In teoria se firmo un contratto mi viene quindi riconosciuta implicitamente l'abilitazione conseguita tramite il concorso; poi se rassegno le dimissioni subito dopo non dovrei perdere il diritto acquisito. A meno che sia obbligatorio un periodo xy di presa di servizio.
Grazie

Esattamente. vorrei capire se è sufficiente essere nominati o se va fatto l'anno di prova o, chissà cosa... Purtroppo per ora non ho trovato risposte esaustive. Mentre rimane il fatto che il concorso è abilitante ai fini dell'assunzione non dell'abilitazione in se. Quindi l'idea di poter dare le dimissioni e mantenere l'abilitazione è rischiosa e incerta.

Ho chiesto ad altri... credo proprio che l'abilitazione sia effettiva al superamento dell'anno di prova

da un vecchio articolo di OS su concorsone 2012 cito:

Il Decreto Interministeriale 460/98 stabilisce infatti all'art. 5

"Per i candidati di cui agli articoli 2 e 4, ammessi a partecipare ai concorsi senza il possesso del titolo di abilitazione, la vincita del concorso e la conseguente nomina a tempo indeterminato conferiscono anche il titolo di abilitazione all'insegnamento"

Da qui si penserebbe che l'abilitazione consegua dalla nomina a tempo indeterminato e non dall'anno di prova.
La discussione all'epoca era relativa ai vincitori e agli idonei. Per i vincitori il titolo era abilitante perché coincideva con la cattedra, per gli idonei no, perché la sola presenza nella graduatoria, senza peró il contratto indeterminato, non dava luogo all'abilitazione.

Ora però che la differenza fra vincitori e idonei è stata abolita, sembrerebbe che la stipula del contratto fornisca l'abilitazione...

Ricordo che la SSIS rilasciava l'abilitazione dopo il superamento dell'esame di Stato finale che consentiva il riconoscimento del titolo di specializzazione e l'accesso nelle graduatorie.
Anche i sissini avevano il loro anno di prova, come tutte le forme di cotnratto subordinato, ma l'abilitazione era ottenuta al superamento dell'esame.

a rigor di logica (mia...certo) non vedo quindi perché nel caso del concorso debba valere un'altra regola.
L'anno di prova è legato alla giurisprudenza del contratto e non capisco come possa influire sull'abilitazione che è invece un dispositivo che mi pare collegato al superamento dell'esame e alla presa del posto.

Io ho provato ad informarmi sul web e chiedere al sindacato locale che, per quanto veramente preparato, su questo tema non ha saputo rispondermi.
A chi potremmo rivolgerci?

foo ha scritto:Ciao a tutti,
Sono idoneo al concorso 2012 svoltosi in Trentino e la prossima settimana cominciano le convocazioni per l'organico OD.
Per una serie di motivi (distanza, tipo di cattedra, background personale e personali obiettivi didattici  professionali) non sono interessato ad insegnare nella provincia di Trento.
Sarebbe molto utile però ottenere, tramite la nomina/assunzione, un'abilitazione spendibile in futuro in altre province.
La domanda è quindi questa: quando legalmente si ottiene l'abilitazione in seguito al concorso 2012?
Potrei accettare e firmare un contratto, per poi dare le dimissioni e mantenere l'abilitazione acquisita?

Foo

L' art13 comma 3 del bando del cocorso 2012 recita che:

"La vincita del concorso e la conseguente assunzione a tempo indeterminato conferiscono ai
candidati in possesso dei requisiti di ammissione di cui all’articolo 2, commi 2, 3 e 4 il titolo di
abilitazione all’insegnamento."

Quindi l'abilitazione diventa effettiva con l'assunzione a tempo indeterminato che viene confermata solo alla fine
dell'anno di prova. A differenza dei concorsi precedenti in cui l'abilitazione era semplicemente legata al superamento del
concorso in questo caso l'abilitazione è finalizzata alla sola assunzione e non da diritto all'inclusione in nessuna graduatoria.
In pratica essendo il titolo finalizzato alla sola assunzione licenziandoti non avrai alcuna abilitazione spendibile. Sull'argomento
di è espresso anche il TAR del Lazio con la sentenza umero 4192/2014 in cui indica chiaramente che l'idoneità al concorso non
è abilitante e non permette l'inclusione in alcuna graduatoria. L'unica speranza e che il titolo ti possa essere riconosciuto come
valido per l'accesso ai futuri concorsi ordinari, ma per saperlo bisognerà apettare i singoli bandi.

Spero di esserti stato di aiuto
Saluti
Astro

Dimenticavo, lincenziandoti, ovviamente, è questo varebbe anche se tu fossi un abilitato SISS, dm85 o concorso 1999 o 1990, automaticamente perderesti ogni diritto su quella classe di concorso e dovresti nuovamente abilitarti per accedere anche ai concorsi relativi a quella classe.

Wow,
grazie Astro, anche se è una 'cattiva' notizia, come temevo, sei stato cristallino nella spiegazione.

saluti
Foo

Astro scusa, ma per me non è chiaro, anzi è ben discutibile.

L'articolo è chiaro perchè dice che vincita + assunzione conferiscono il tiolo di abilitazione.

Ora l'assunzione non avviene dopo un anno, ma avviene subito alla firma del contratto. Non è che si firma un contratto a tempo determinato per un anno e poi questo si converte a indeterminato dopo un anno. Il contratto è indeterminato fin dall'inizio e il periodo di prova è solo un dispositivo che permette di interrompere il rapporto indeterminato entro i 12 mesi. Quindi il superamento dell'anno di prova non ha il carattere di "conferma". dopo un anno il datore di lavoro non ti dice "bene ora sei dei nostri", ti direbbe semmai "ora non posso più mandarti via così facilmente".

Quello che dice il TAR è vero, ma non c'entra con il nostro dubbio. L'idoneità non è abilitante, certo, ma qui si parla di un posto vinto e contrattualizzato.
Perché dunque se mi licenzio perdo un diritto che ho acquisito nel momento in cui ho vinto un posto e l'ho accettato (se pure pro tempore)? Dove sta scritto che il titolo di abilitazione è revocato una volta lincenziato?

Immaginiamo che io accetti il posto, firmi e 24 ore dopo mi lincenzi. Perché in un futuro concorso o in una futura graduatoria non potrei sostenere di essere abilitato? Il concorso l'ho vinto e il posto l'ho formalmente accettato. Quindi l'abilitazione l'ho conseguita. La perdita del posto dovrebbe implicare anche la perdita dell'abilitazione?

Forse non mi sono espresso bene, il licenziamento non cancella l'abilitazione, semplicemente la rende inutilizzabile nella scuola statale perchè l'assunzione in ruolo comporta i seguenti effetti:

1) cancellazione dalle ge per tutte le classi di concorso

2) cancellazione dalle gm per la classe di concorso per cui si e stati assunti

3) cancellazione dalle gi per tutte le classi di concorso

Una volta che si esce dalle ge e dalle gm e facile comprendere che non si può rientrare.
Essendo esclusi dalle ge si viene cancellati anche dalla I fascia gi e non si può rientrare.
come ha gia stabilito il TAR la vincita o l'idoneità del concorso 2012 non costituisce titolo
di ingresso nella II fascia gi quindi anche questa viene preclusa. L'unica possiiblità che rimane
è reiscriversi alle gi il III fascia con il solo titolo di studio e ripetere tutto il percorso dell'abilitazione.
Forse rimane aperta la possibilità di partecipare al concorso successivo ma rimane una opzione
molto remota. Per quanto riguarda la questione dell'anno di prova, tutti i contratti a TI, anche quelli nel privato, diventano effettivi al superamento del periodo di prova, se tale periodo non si porta a termine, legalmente e come se il contratto non fosse mai esistito e quindi ne decadono anche gli effetti, tranne le cancellazioni dalle varie graduatorie che dipendono dalla sola convocazione, tanto e vero che esse avvengono anche in caso di rinuncia al ruolo anche se solo per la classe di concorso per cui si viene convocati.

Saluti
Astro

Ok, grazie.
ho capito che se esco dalle GAE e da quelle di merito non posso più rientrare. Ma se viene bandito un concorso in cui accedono solo gli abilitati, è interessante sapere se posso dichiararmi abilitato o meno.

Sull'anno di prova, non penso sia così. Io so che il rapporto a tempo indeterminato decorre dal momento della firma e non dal superamento del periodo di prova che funziona solo per (eventualmente) interrompere il rapporto. Non esiste tecnicamente una "conferma". Se il lavoratore si licenzia prima della scadenza dell'anno di prova il contratto a tempo indeterminato è esistito, non viene considerato inesistente, anche ai fini di una gestione contributiva per esempio, anche se avessi maturato un solo mese di contributi.

Comunque è una questione giuridica che probabilmente può trovare risposta. Quello che mi sento di dire è che la articolo di legge espresso nel bando di concorso non fa menzione di alcun periodo di prova, ma dice che i vincitori che stipulano il contratto sono considerati abilitati.

Lorenzo75 ha scritto:Ok, grazie.
ho capito che se esco dalle GAE e da quelle di merito non posso più rientrare. Ma se viene bandito un concorso in cui accedono solo gli abilitati, è interessante sapere se posso dichiararmi abilitato o meno.

Sull'anno di prova, non penso sia così. Io so che il rapporto a tempo indeterminato decorre dal momento della firma e non dal superamento del periodo di prova che funziona solo per (eventualmente) interrompere il rapporto. Non esiste tecnicamente una "conferma". Se il lavoratore si licenzia prima della scadenza dell'anno di prova il contratto a tempo indeterminato è esistito, non viene considerato inesistente, anche ai fini di una gestione contributiva per esempio, anche se avessi maturato un solo mese di contributi.

Comunque è una questione giuridica che probabilmente può trovare risposta. Quello che mi sento di dire è che la articolo di legge espresso nel bando di concorso non fa menzione di alcun periodo di prova, ma dice che i vincitori che stipulano il contratto sono considerati abilitati.

Indipendetemente da tutto, ammettendo pure che l'abilitazione si preservi anche non superando il periodo di prova, quando si aprirà il
nuovo bando per il concorso dovrai dichiarare la tipologia di abilitazione che possiedi, per cui saranno le varie caselle con concorso abilitante 1990 e  1999 , SISS, PAS e TFA, dubito fortemente che comparrà una dicitura docente vincitore di concorso 2012 assunto e dimesso. Quindi occorrerà ricorrere contro il bando, ottenere una sospensiva TAR, e partecipare alla selezione sub-iudice in attesa di sentenza esecutiva.Considerando che generalmente il licenziamento, come la rinuncia,  comporta la perdita di ogni diritto relativo a quella classe di concorso, dubito fortemente che ci siano possiblità di vincere la causa. Rimarebbe una piccola porticina aperta se si consentisse la partecipazione anche agli idonei 2012.

Saluti
Astro

astro, non concordo con la tua conclusione.

il TAR dice (giustamente) che la vincita o l'ideoneità non conferisce l'abilitazione. questo è vero.

l'abilitazione si acquisisce all'atto dell'assunzione a tempo indeterminato: e una volta acquisita è per sempre.

l'abilitazione non è legata a nessuna graduatoria, è un titolo di per sé... e può benissimo essere usato come tale per iscriversi nelle gi 2a fascia o per accedere a futuri concorsi.

licenziandosi si perde il diritto al posto, ma non l'abilitazione.

quello di cui si discute è se l'abilitazione si ottiene alla prima nomina o all'accesso al ruolo dopo l'anno di prova.

carletto 2 ha scritto:astro, non concordo con la tua conclusione.

il TAR dice (giustamente) che la vincita o l'ideoneità non conferisce l'abilitazione. questo è vero.

l'abilitazione si acquisisce all'atto dell'assunzione a tempo indeterminato: e una volta acquisita è per sempre.

l'abilitazione non è legata a nessuna graduatoria, è un titolo di per sé... e può benissimo essere usato come tale per iscriversi nelle gi 2a fascia o per accedere a futuri concorsi.

licenziandosi si perde il diritto al posto, ma non l'abilitazione.

quello di cui si discute è se l'abilitazione si ottiene alla prima nomina o all'accesso al ruolo dopo l'anno di prova.

Il licenziamento non fa perdere l'abilitazione, semplicemente non la rende più spendibile nella scuola statale. Io rimango dell'idea che per renderla effettiva bisogna superare l'anno di prova però ammetto che è una questione che andrebbe affrontata con più chiarezza dal legislatore e che comunque, allo stato attuale, si presta a ricorsi. Ti do per certo che il lincenziamento ti fa perdere ogni diritto relativamente alla abilitazione ottenuta su una certa cdc. Qualche anno fa una conscente è passata di ruolo proprio facendo ricorso contro un collega, che abilitato mediante concorso ordinario aveva rifiutato qualche anno prima il ruolo da GE, succesivamente era stato nominato sulla stessa cdc da GM ed aveva accettato, il giudice ha revocato il ruolo sostenendo che in virtù del precedente licenziamento il diritto conesso alla sua abilitazione era venuto meno.

Saluti
Astro

subcomandante astro ha scritto:

Il licenziamento non fa perdere l'abilitazione, semplicemente non la rende più spendibile nella scuola statale. Io rimango dell'idea che per renderla effettiva bisogna superare l'anno di prova però ammetto che è una questione che andrebbe affrontata con più chiarezza dal legislatore e che comunque, allo stato attuale, si presta a ricorsi. Ti do per certo che il lincenziamento ti fa perdere ogni diritto relativamente alla abilitazione ottenuta su una certa cdc. Qualche anno fa una conscente è passata di ruolo proprio facendo ricorso contro un collega, che abilitato mediante concorso ordinario aveva rifiutato qualche anno prima il ruolo da GE, succesivamente era stato nominato sulla stessa cdc da GM ed aveva accettato, il giudice ha revocato il ruolo sostenendo che in virtù del precedente licenziamento il diritto conesso alla sua abilitazione era venuto meno.

Saluti
Astro

questa è già un'altra faccenda.

non conosco la sentenza nello specifico e mi baso su quello che leggo qui.
anche se mi pare sbagliata e rivoltabile da un altro giudice, ne prendo atto.
può darsi che il giudice abbia deciso che rifiutando il ruolo da GaE, posto in cui si era in virtù del concorso, equivaleva a rifiutare concorso...

... comunque attenzione: il ricorso era su un punto specifico: l'assunzione in ruolo, e non il fatto in sé di essere abilitati. non dice che l'abilitazione non è più spendibile nella scuola statale in alcun modo: dice solo che la persona in questione non aveva più diritto all'assunzione visto che, interpellato quando si era arrivati alla sua posizione, aveva rifiutato (presumo concorso '99 o precedente).
diversa è la questione della spendibilità dell'abilitazione in tutti i modi consentiti (GI o futuro concorso), che il giudice non ha eliminato se non altro perché non interpellato su questo.

qui si sta mischiando il possedere titolo di abilitazione e l'avere diritto al ruolo in virtù di una graduatoria; sono cose separate.

Se avesse semplicemente rifiutato da gae, non c'è alcun dubbio che avrebbe avuto diritto al ruolo da Gm. Probabilmente la collega di cui si parla aveva accettato e poi si era licenziata, che è una cosa diversa.

Dec ha scritto:Se avesse semplicemente rifiutato da gae, non c'è alcun dubbio che avrebbe avuto diritto al ruolo da Gm. Probabilmente la collega di cui si parla aveva accettato e poi si era licenziata, che è una cosa diversa.

Esatto ero stato impreciso, aveva accettato e poi si era licenziata.

Scusate, vi chiedo aiuto, ricapitolando: io sono vincitore in due cdc ma ho una riserva che dovrebbe (spero) essere sciolta a breve: se firmo per la cdc A e due giorni dopo firmo per la cdc B e in questa svolgo l'anno di prova, mi rimane l'abilitazione nella cdc A? mi era sembrato di leggere su OS che qualcuno ha fatto così..

anche ammettendo che l'abilitazione si consegua alla stupula del contratto e non all'ingresso in ruolo, nel caso che prospetti mi sa che si considera alla stregua di una scelta tra l'una o l'altra graduatoria: è in pratica come se ti fossero state presentate entrambe le scelte e tu avessi scelto B rinunciando ad A.

la mia è solo un'ipotesi in mancanza di maggiori esperti.

A mio avviso quel giudice ha deliberato sul caso dell'immissione in ruolo, non sul possesso dell'abilitazione.
Se, come detto, si stipula il contratto per la cdc A e due giorni dopo per la cdc B ed in questa si fa l'anno di prova, l'abilitazione in A rimane e puo' essere utilizzata per l'iscrizione in 2 GI o per il passaggio di cattedra un domani.
Oggi provo a sentire l'usr della mia regione, se qualche forumista ha saputo di casi simili e riporta la sua esperienza ci fa un grandissimo favore...

Nessuno sa aiutarmi?