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[Ciccio.8]

Promemoria primo messaggio :

Direi di mettere ordine alle richieste da fare a dafasa. Il nostro amico si è dimostrato gentile e disponibile con tutti ma meglio non perderci in domande sparse, ripetitive o troppo personalizzate (non sappiamo nemmeno quanto tempo può dedicarci). Propongo di partire da una lista di ordine generale, utile a tutti gli utenti, con poche ed essenziali richieste.

Questo primo post del topic potrà essere aggiornato e integrato con richieste mancanti e dati raccolti.

Innanzitutto le cdc più richieste

◘ Primaria

Quelle per il I Grado sono:

◘ A028  Arte e immagine
◘ A030  Educazione fisica
◘ A032  Educazione musicale
◘ A033  Tecnologia
◘ A043  Lettere
◘ A059  Matematica
◘ A245  Francese
◘ A345  Inglese
____________

AJ77  Strumento musicale nella scuola media -Pianoforte

Per il II Grado la cosa si fa più complicata, ma direi di inserire per il momento quelle maggiormente diffuse nei vari Istituti superiori:

◘ A017  Discipline economico-aziendali
◘ A019  Discipline giuridiche ed economiche
◘ A025  Disegno e Storia dell'Arte
◘ A061  Storia dell'Arte
◘ A047  Matematica
◘ A049  Matematica e Fisica
◘ A050  Lettere
◘ A051  Lettere e Latino
◘ A052  Lettere, Latino e Greco
_____________

A060  Scienze nat., chimica e geog., fitopatologia entomologia agraria, microbiologia
A021  Discipline pittoriche
A042  Informatica
A037  Filosofia e Storia
A013  Chimica e tecnologie chimiche
A018  Discipline geometriche
......

Come vedete ho aggiunto staccate alcune delle altre cdc richieste, eventualmente da trattare a discrezione del nostro super d - correggetemi sulla distribuzione nelle due sezioni, sia per I che II Grado. L'idea resta quella di evidenziare un massimo di venti cdc circa (le cdc disciplinari - A, in tabella miur sono più di 100, e 120 circa sono quelle relative ai laboratori C e D).

Le indicazioni utili, per ognuna delle cdc, possono essere:

► Provincia maggiormente espressa come prima nelle domande dei partecipanti;
► Provincia risultante come ultima espressa;
► Domande distinte per trattamento GM - GaE;
► Quanti, sul totale di una cdc, hanno dato priorità al sostegno;
► Totale degli effettivi partecipanti alla fase C (tolti i concorrenti già immessi in tutte le fasi precedenti);
► Distinguere fra tutte le domande quanti partecipano esclusivamente per Infanzia e quanti per Primaria. Quante delle domande partecipano con doppia abilitazione Infanzia + Primaria.


Ovviamente dafasa è libero di usare o non usare questa lista ordinata, di rispondere solo parzialmente, di chiarire i dati che possono essere estrapolati e quelli che invece non lo sono per vari motivi. La sua funzione, come detto sopra, è solo di tracciare una guida per una elaborazione meno confusa per lui, e poi una rapida consultazione per noi.

[pluteo]

A059 quanti posti sono stati assegnati e se possibile dove grazie

[haranbanjo]

ti chiedo di inserire come richiesta anche la corrispondenza tra la pubblicazione del numero di domande presentate a livello di regione e la prima prima provincia espressa, è fondamentale per capire se chi viene assunto avrà possibilità di rimanere vicino casa.
se in umbria il numero delle prime province ad esempio restasse quello delle domande presentate uno avrebbe la sicurezza di venire assunto nel territorio regionale

Avevo pensato di chiedere anche questo dato, ma riflettendoci a cosa servirebbe sapere che i 100 delle GaE umbre hanno espresso in gran parte province umbre SE, comunque, le province sono espresse su scala nazionale e bisogna vedere invece quanti altri, dalle varie regioni, le hanno messe per prime?
Il piano non fornisce alcuna sicurezza in base alla residenza o all'appartenenza GaE, se 100 umbri esprimono le loro province sulla base di 110 posti di potenziamento regionali... possono eserci poi altri 150 da altre regioni, con maggior punteggio, che vanno ad inserirsi. Direi di non fissarci sulla provenienza, diventa una pia illusione.

Appunto serve sapere quanti a livello nazionale hanno indicato le province umbre come prima scelta: i 205 possono essere 380 oppure 120 se chi era nelle gae umbre ha scelto altre province come prima. Chiedilo perlomeno per la primaria o per la primaria per l'umbria ;-) è un dato che mi servirebbe per sapere se accettare incarico a td o aspettare novembre.. grazie

[franco71]

Cicciotto, puoi aggiungere A013 alla black list.Grazie!

[lamannafranca]

Cicciotto come sempre sei impagabile ma dafasa non si vede......

[Farfalla]

Ma questo/a Dafasa è attendibile?

[franco71]

Ma questo/a Dafasa è attendibile?

Attendibile? E' Superattendibile, il margine di errore è uguale a zero!

[angioletto]

Numero domande Infanzia che partecipano anche per Primaria

Ma non erano già distinte in tabella tra 14000 circa solo Infanzia e 16000 circa di Primaria? A cosa serve sapere quanti dei 16000 di Primaria hanno anche Infanzia se tanto i posti di potenziamento per Infanzia non sono previsti?
Al massimo è un dato che può essere utile alla fine della fase C, solo SE una quota di Pirimaria (con abilitazione anche su Infanzia) non ottiene collocazione in ruolo su potenziamento e poi andrà a ricaricarsi su Infanzia per l'anno prossimo.

è un dato utile per capire se quelli che hanno fatto domanda per primaria o infanzia+primaria verranno assunti tutti o meno....se la somma è superiore ai posti preventivati qualcuno resterà senza assunzione..serve a questo

molti (si calcola fino a 5000) che hanno infanzia hanno anche primaria e non sono conteggiati nei 16000 della primaria (a cui occorre sottrarre i circa 3000 del sostegno fase B)

Veramente io avevo capito l'opposto, cioè che le domande sono distinte tra chi ha solo Infanzia (non utile alla partecipazione, se non per il solo sotegno e una manciata di posti) e chi ha Primaria (con alcuni + Infanzia).
Comunque metto richiesta per capirlo una buona volta, così vediamo di scorporarle. ;0)

Ciccio8, hai avuto una grande idea, a cui personalmente per me non è stato facile arrivare. Lalla ha detto che gli abilitati con doppia anbilitazione infanzia/primaria sono fra i 3.000 e i 5.000. Fino ad ora tutti abbiamo ragionato come se ai 16.619 di primaria dovessimo aggiungere fino ad un massimo di 5.000, con il rischio che alcuni restassero fuori dall'assunzione. Invece è chiaro a questo punto che alcuni dei 5.000 non sono da conteggiare in più, ma sono compresi già nel dato della primaria: si tratta di coloro che hanno la doppia abilitazione e un punteggio più alto in primaria e più basso in infanzia. Solo una dato non mi coincide: secondo voi perchè Repubblica ha detto che un terzo di 14.500 di infanzia ha un curriculum adatto anche per primaria? Si è sbagliata Repubblica?

[lamannafranca]

Ma questo/a Dafasa è attendibile?

Attendibile? E' Superattendibile, il margine di errore è uguale a zero!

Eh....ma latita....Dafasa dove sei ???

[Ciccio.8]

Numero domande Infanzia che partecipano anche per Primaria

Ma non erano già distinte in tabella tra 14000 circa solo Infanzia e 16000 circa di Primaria? A cosa serve sapere quanti dei 16000 di Primaria hanno anche Infanzia se tanto i posti di potenziamento per Infanzia non sono previsti?
Al massimo è un dato che può essere utile alla fine della fase C, solo SE una quota di Pirimaria (con abilitazione anche su Infanzia) non ottiene collocazione in ruolo su potenziamento e poi andrà a ricaricarsi su Infanzia per l'anno prossimo.

è un dato utile per capire se quelli che hanno fatto domanda per primaria o infanzia+primaria verranno assunti tutti o meno....se la somma è superiore ai posti preventivati qualcuno resterà senza assunzione..serve a questo

molti (si calcola fino a 5000) che hanno infanzia hanno anche primaria e non sono conteggiati nei 16000 della primaria (a cui occorre sottrarre i circa 3000 del sostegno fase B)

Veramente io avevo capito l'opposto, cioè che le domande sono distinte tra chi ha solo Infanzia (non utile alla partecipazione, se non per il solo sotegno e una manciata di posti) e chi ha Primaria (con alcuni + Infanzia).
Comunque metto richiesta per capirlo una buona volta, così vediamo di scorporarle. ;0)

Ciccio8, hai avuto una grande idea, a cui personalmente per me non è stato facile arrivare. Lalla ha detto che gli abilitati con doppia anbilitazione infanzia/primaria sono fra i 3.000 e i 5.000. Fino ad ora tutti abbiamo ragionato come se ai 16.619 di primaria dovessimo aggiungere fino ad un massimo di 5.000, con il rischio che alcuni restassero fuori dall'assunzione. Invece è chiaro a questo punto che alcuni dei 5.000 non sono da conteggiare in più, ma sono compresi già nel dato della primaria: si tratta di coloro che hanno la doppia abilitazione e un punteggio più alto in primaria e più basso in infanzia. Solo una dato non mi coincide: secondo voi perchè Repubblica ha detto che un terzo di 14.500 di infanzia ha un curriculum adatto anche per primaria? Si è sbagliata Repubblica?

Quello a cui mi riferivo prima. Repubblica ci aveva fatto riflettere molto con quel dato, o si è sbagliata e ci ha tratti in inganno, oppure il miur indica i due gruppi di partecipanti distinguendoli semplicemente per massimo punteggio e ognuno dei due numeri può contenere una parte di abilitati (con punteggio minore) dell'altra classe di concorso.
In effetti, se le domande sono conteggiate per singolo partecipante, preso una sola volta sempre con la sua singola cdc di massimo punteggio, può essere così.
Forse dafasa potrà chiarirci il dubbio.
Più che altro pensavo vi potessero essere, in ogni caso, un certo numero di assunti per Primaria in fase B, tali da compensare il travaso della quota di Primaria con minor punteggio contenuta nel numero relativo a Infanzia, questo è un dato che non conosco.

[angioletto]

Numero domande Infanzia che partecipano anche per Primaria

Ma non erano già distinte in tabella tra 14000 circa solo Infanzia e 16000 circa di Primaria? A cosa serve sapere quanti dei 16000 di Primaria hanno anche Infanzia se tanto i posti di potenziamento per Infanzia non sono previsti?
Al massimo è un dato che può essere utile alla fine della fase C, solo SE una quota di Pirimaria (con abilitazione anche su Infanzia) non ottiene collocazione in ruolo su potenziamento e poi andrà a ricaricarsi su Infanzia per l'anno prossimo.

è un dato utile per capire se quelli che hanno fatto domanda per primaria o infanzia+primaria verranno assunti tutti o meno....se la somma è superiore ai posti preventivati qualcuno resterà senza assunzione..serve a questo

molti (si calcola fino a 5000) che hanno infanzia hanno anche primaria e non sono conteggiati nei 16000 della primaria (a cui occorre sottrarre i circa 3000 del sostegno fase B)

Veramente io avevo capito l'opposto, cioè che le domande sono distinte tra chi ha solo Infanzia (non utile alla partecipazione, se non per il solo sotegno e una manciata di posti) e chi ha Primaria (con alcuni + Infanzia).
Comunque metto richiesta per capirlo una buona volta, così vediamo di scorporarle. ;0)

Ciccio8, hai avuto una grande idea, a cui personalmente per me non è stato facile arrivare. Lalla ha detto che gli abilitati con doppia anbilitazione infanzia/primaria sono fra i 3.000 e i 5.000. Fino ad ora tutti abbiamo ragionato come se ai 16.619 di primaria dovessimo aggiungere fino ad un massimo di 5.000, con il rischio che alcuni restassero fuori dall'assunzione. Invece è chiaro a questo punto che alcuni dei 5.000 non sono da conteggiare in più, ma sono compresi già nel dato della primaria: si tratta di coloro che hanno la doppia abilitazione e un punteggio più alto in primaria e più basso in infanzia. Solo una dato non mi coincide: secondo voi perchè Repubblica ha detto che un terzo di 14.500 di infanzia ha un curriculum adatto anche per primaria? Si è sbagliata Repubblica?

Quello a cui mi riferivo prima. Repubblica ci aveva fatto riflettere molto con quel dato, o si è sbagliata e ci ha tratti in inganno, oppure il miur indica i due gruppi di partecipanti distinguendoli semplicemente per massimo punteggio e ognuno dei due numeri può contenere una parte di abilitati (con punteggio minore) dell'altra classe di concorso.
In effetti, se le domande sono conteggiate per singolo partecipante, preso una sola volta sempre con la sua singola cdc di massimo punteggio, può essere così.
Forse dafasa potrà chiarirci il dubbio.
Più che altro pensavo vi potessero essere, in ogni caso, un certo numero di assunti per Primaria in fase B, tali da compensare il travaso della quota di Primaria con minor punteggio contenuta nel numero relativo a Infanzia, questo è un dato che non conosco.

A questo punto penso proprio che Repubblica si sia sbagliata, interpretando i dati a propria disposizione, traendoci in inganno.

[Ciccio.8]

[drifis_]

Ciccio, domanda non polemica ma di curiosità, giusto per capire fino a che punto è messa male la mia cdc, nel primo elenco di classi di concorso della secondaria ci sono le più "diffuse": devo dedurne che A060 è messa peggio (come presenza nei diversi istituti) di Arte e diritto notoriamente messe maluccio? Aiuto inizio a spaventarmi sul serio! ( non che credessi di essere messa bene neh)

[Ciccio.8]

Ciccio, domanda non polemica ma di curiosità, giusto per capire fino a che punto è messa male la mia cdc, nel primo elenco di classi di concorso della secondaria ci sono le più "diffuse": devo dedurne che A060 è messa peggio (come presenza nei diversi istituti) di Arte e diritto notoriamente messe maluccio? Aiuto inizio a spaventarmi sul serio! ( non che credessi di essere messa bene neh)

No no, ho chiesto suggerimenti su come distribuirle infatti.
Non so bene quante cattedre in organico di dirtitto nazionale esistano delle varie cdc, e quanto l'insieme delle GaE corrispettive sia nutrito (quindi con molte possibili domande di partecipazione), vado a intuito.
Per esempio io ho anche la A021, per la quale meglio stendere un pietosissimo velo.

Poi ditemi meglio, se non erro fra le più diffuse vanno inserite anche quelle del gruppo lettere, A050, A051, A052, una delle tre o tutte? Ignorantissimo sono!

[Marion Post]

Ciao Ciccio.8 (e grazie per l'iniziativa, nell'altro messaggio non l'ho fatto).

Io le inserirei (aggiungendo anche A043, del primo grado) perché collegate tra loro da cascate.
Il dato potrebbe interessare soprattutto chi possiede A051 e A052 che magari vorrebbe sapere quante persone presenti in queste cdc sono state già assunte in 0+A+B su A043 e A050.

EDIT: scusa, A043 c'è già nella tua lista!

[pppp]

Altra domanda: nella tabella che riporta il numero di domande per regione in quale cdc è stato conteggiato chi è in gm per 2 classi affini (es. lingue medie-superiori) con lo stesso punteggio? Il concorso nel caso delle lingue è stato unico per le 2 cdc e anche il punteggio ovviamente è lo stesso. Quindi A245 o A246? A345 o A346? Che criterio avranno usato?

[Ciccio.8]

Altra domanda: in quale cdc è stato conteggiato chi è in gm per 2 classi affini (es. lingue medie-superiori) con lo stesso punteggio? Il concorso nel caso delle lingue è stato unico per le 2 cdc e anche il punteggio ovviamente è lo stesso. Quindi A245 o A246? A345 o A346? Che criterio avranno usato?

Su sta cosa ci siamo arrovellati in più topic...
Prevalgono due ipotesi di scelta, entrambe ad minchiam:
A. Ordine alfanumerico (dal nome della cdc). Già, lo so lo sooo, cosa simpaticissima!
B. Ordine di scuola dove è insegnata la disciplina. Ma vai poi a capire se prevale I o II grado! o_O

C. Nessuna delle due. Resterà il mistero più misteriosamente misterioso di tutto il Piano.

[drifis_]

No no, ho chiesto suggerimenti su come distribuirle infatti.
Non so bene quante cattedre in organico di dirtitto nazionale esistano delle varie cdc, e quanto l'insieme delle GaE corrispettive sia nutrito (quindi con molte possibili domande di partecipazione), vado a intuito.
Per esempio io ho anche la A021, per la quale meglio stendere un pietosissimo velo.

Poi ditemi meglio, se non erro fra le più diffuse vanno inserite anche quelle del gruppo lettere, A050, A051, A052, una delle tre o tutte? Ignorantissimo sono!

ahahah ora mi sento più tranquilla! anche io piuttosto ignorante di altre classi di concorso, ma a naso direi che quelle del gruppo letterario coinvolgono moltissimi!

[spillo16]

Ma i dati quando arrivano?

[Ciccio.8]

[lamannafranca]

AHAHAHAHAH....Cicciotto sei grande !
Mi dispiace solo che si è fatta tanta fatica per nulla......Dafasa è svanito nel nulla !

[dubitoergosum]

se dafasa è un dipendente del ministero non può violare il codice di comportamento, e credo che fornire dati d'ufficio in un forum non sia il massimo, come comportamento.
Se ha qualcosa da rendere noto, è bene (per tutti) che lo faccia in forma ufficiale.

aspettare sue notizie mi fa venire in mente quei ragazzi che aspettano una soffiata dai docenti all'uscita dello scrutinio finale. Solo che qui il MIUR si comporta peggio di un consiglio di classe: i risultati, completi e particolareggiati, noi non li conosceremo, nemmeno tra qualche giorno.

[Ciccio.8]

Up

[Babbeus]

aspettare sue notizie mi fa venire in mente quei ragazzi che aspettano una soffiata dai docenti all'uscita dello scrutinio finale

Non sta in piedi il paragone perchè non c'è nessuna garanzia che quei dati saranno mai resi noti pubblicamente.

[dubitoergosum]

aspettare sue notizie mi fa venire in mente quei ragazzi che aspettano una soffiata dai docenti all'uscita dello scrutinio finale

Non sta in piedi il paragone perchè non c'è nessuna garanzia che quei dati saranno mai resi noti pubblicamente.

e questo cosa cambia?
il paragone è l'italianità. Di un ente pubblico che dovrebbe pubblicare ma non lo fa, di un suo dipendente che violando il codice di comportamento diventa un eroe, di una platea di persone che spera nella grazia di una soffiata: il piccolo, italianissimo "favore".  
il nostro problema di fondo è la convinzione che le regole valgono solo per gli altri.

[petruccia]

Ancora.....
A025 disegno e storia dell'arte,
A061 storia dell'arte
A021 discipline pittoriche
A018 discipline geometriche

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