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Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR?

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Messaggio Da Pirandello Dom Lug 10, 2016 7:38 am

INADEGUATI CRITERI DI VALUTAZIONE DA PARTE DEL MIUR.
NO COMMENT...

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Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR? Empty Re: Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR?

Messaggio Da Pirandello Dom Lug 10, 2016 8:33 am

Il vero problema è che le Università italiane non hanno mai saputo "interloquire" positivamente con il mondo lavorativo...
Il MIUR dal canto ha continuato per anni a fare capricci...dimostrando di non gradire sempre la solita minestra (concorsi ordinari, concorsi riservati, SSIS e accesso diretto alle GAE, TFA...)
Si tratta di piatti già provati. Il rapporto qualità-prezzo di tutte queste portate è stato, è e continuerà ad essere scadente...
Perché?
Ovvio, il MIUR piuttosto che salvare ciò che di buono c'era in uno o nell'altro sistema di reclutamento dei docenti ha sempre preferito stravolgere completamente le carte in tavola.
I risultati, però, non gli danno ragione...
Il prossimo anno ci saranno tanti docenti con incarico a tempo determinato, maltrattati dal MIUR stesso nelle prove concorsuali.
Quei docenti, a mio avviso, in massa dovrebbero rifiutarsi di accettare supplenze.
Sappiamo bene però che una cosa del genere è inverosimile....
Quanti bravi docenti ho conosciuto, maltrattati dal MIUR.
Si tratta di persone molto, ma molto preparate, che fanno il loro lavoro con passione, che credono in quello che fanno. Per questo continuano ad accettare supplenze nonostante le molteplici umiliazioni.
È ovvio che così non va....
Signor Maestro MIUR lei ha fallito e lo sa perché....? Perché se in una classe oltre la metà degli studenti non raggiunge la sufficienza la COLPA, come Lei insegna, è del Maestro.
Sig. MIUR, Lei deve andare a casa. Si licenzi, lo faccia per il bene della Scuola Italiana.

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Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR? Empty Re: Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR?

Messaggio Da MaurG Dom Lug 10, 2016 9:02 am

Qualcuno disse alcuni mesi fa che con il concorso "un docente su tre sarebbe passato di ruolo".
Quindi due bisogna bocciarli e siccome tutti e tre sono bravi bisogna mettere loro i bastoni fra le ruote per farne cadere almeno due. Poi probabilmente se cadono tutti e tre è anche meglio secondo le logiche del palazzo...

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Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR? Empty Re: Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR?

Messaggio Da michetta Dom Lug 10, 2016 11:10 am

questo articolo riguarda il sostegno
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sono citati due importanti esponenti della Pedagogia Speciale, che sollevano critiche sulle modalità della prova concorsuale (computer, poco tempo, ecc.)
Da ogni cdc arrivano polemiche ed intanto la giannini decanta la bontà ed il successo del concorso
come sempre..propaganda
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Messaggio Da dubitoergosum Dom Lug 10, 2016 11:36 am

Il MIUR dispone ed eroga, attraverso le università, dei selettivi e costosi corsi abilitanti per formarci a svolgere questa professione.
Dopodiché il MIUR bandisce il concorso per vedere se chi ha frequentato con esito positivo questi corsi abilitanti è veramente, ma veramente idoneo all'insegnamento 8si sa, sempre meglio non fidarsi dei loro stessi docenti universitari).
E si scopre che mediamente non lo siamo, anzi, talvolta non lo è nemmeno chi ha superato brillantemente i suddetti corsi.
Sembra solo a me una colossale presa in giro?

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Messaggio Da triny84 Dom Lug 10, 2016 11:42 am

dubitoergosum ha scritto:Il MIUR dispone ed eroga, attraverso le università, dei selettivi e costosi corsi abilitanti per formarci a svolgere questa professione.
Dopodiché il MIUR bandisce il concorso per vedere se chi ha frequentato con esito positivo questi corsi abilitanti è veramente, ma veramente idoneo all'insegnamento 8si sa, sempre meglio non fidarsi dei loro stessi docenti universitari).
E si scopre che mediamente non lo siamo, anzi, talvolta non lo è nemmeno chi ha superato brillantemente i suddetti corsi.
Sembra solo a me una colossale presa in giro?

Come dicevo ieri sai cosa diranno? "CORSI ABILITANTI. SI CAMBIA!". parleranno di corsi abilitanti da riformare, fatti ad hoc per sfornare i docenti migliori, preparati ad affrontare i concorsi, parleranno di un tfa come sistema di reclutamento che ha fallito...
"avanti tutta! via i tfa..." e chissà che tireranno fuori. e noi passeremo alla storia come degli incapaci che hanno comprato (solo comprato) un'abilitazione inutile... un errore madornale della Gelmini, tutto qui.

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Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR? Empty Re: Concorso docenti: fallimento delle Università o inadeguati criteri di valutazione da parte del MIUR?

Messaggio Da michetta Dom Lug 10, 2016 12:49 pm

dubitoergosum ha scritto:Il MIUR dispone ed eroga, attraverso le università, dei selettivi e costosi corsi abilitanti per formarci a svolgere questa professione.
Dopodiché il MIUR bandisce il concorso per vedere se chi ha frequentato con esito positivo questi corsi abilitanti è veramente, ma veramente idoneo all'insegnamento 8si sa, sempre meglio non fidarsi dei loro stessi docenti universitari).
E si scopre che mediamente non lo siamo, anzi, talvolta non lo è nemmeno chi ha superato brillantemente i suddetti corsi.
Sembra solo a me una colossale presa in giro?

no, non sembra solo a te
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Messaggio Da Pirandello Dom Lug 10, 2016 11:05 pm

Grande Dario Ianes...
Sono le persone di cui ha bisogno la Scuola.

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Messaggio Da carla_federica Lun Lug 11, 2016 7:24 am

triny84 ha scritto:
Come dicevo ieri sai cosa diranno? "CORSI ABILITANTI. SI CAMBIA!". parleranno di corsi abilitanti da riformare, fatti ad hoc per sfornare i docenti migliori, preparati ad affrontare i concorsi, parleranno di un tfa come sistema di reclutamento che ha fallito...
"avanti tutta! via i tfa..." e chissà che tireranno fuori. e noi passeremo alla storia come degli incapaci che hanno comprato (solo comprato) un'abilitazione inutile... un errore madornale della Gelmini, tutto qui.

Che il TFA abbia fallito è evidente. E' una sorta di brutta copia della vecchia SSIS.

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Messaggio Da dubitoergosum Lun Lug 11, 2016 11:44 am

carla_federica ha scritto:
triny84 ha scritto:
Come dicevo ieri sai cosa diranno? "CORSI ABILITANTI. SI CAMBIA!". parleranno di corsi abilitanti da riformare, fatti ad hoc per sfornare i docenti migliori, preparati ad affrontare i concorsi, parleranno di un tfa come sistema di reclutamento che ha fallito...
"avanti tutta! via i tfa..." e chissà che tireranno fuori. e noi passeremo alla storia come degli incapaci che hanno comprato (solo comprato) un'abilitazione inutile... un errore madornale della Gelmini, tutto qui.

Che il TFA abbia fallito è evidente. E' una sorta di brutta copia della vecchia SSIS.
All'inizio della mia carriera ero contraria alla frequenza dei corsi abilitanti, ora sinceramente penso che sia un lavoro delicato nel quale l'esperienza vale molto, ma che richiede anche una certa formazione, se non altro per permetterci un "confronto" tra pari, una riflessione sul nostro operato: per definizione ci organizziamo in piena autonomia il nostro lavoro, e non abbiamo grandi opportunità di vedere l'operato di altri/esporre il nostro operato al giudizio di altri, se non in rare occasioni.
Quindi ben vengano i corsi abilitanti, e che gli attuali siano perfettibili è innegabile.
Dopodiché, stando all'atteggiamento del MIUR, una cosa è il corso abilitante, altro è il concorso. Ma se questa è la posizione del nostro datore di lavoro, allora per correttezza esso stesso deve PRIMA bandire un concorso che ci selezioni, e POI formarci. Perché se prima ci spilla quattrini e tempo per la formazione sancendo che siamo adeguati, e poi ci comunica che non siamo abbastanza bravi, il sospetto che abbia lucrato alle nostre spalle è inevitabile.
So che fare solo concorsi è l'idea della 107, ma andava gestito un transitorio, e soprattutto che senso ha, in questa situazione, parlare di TFA 3? Cercano altri polli?

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Messaggio Da triny84 Lun Lug 11, 2016 11:53 am

dubitoergosum ha scritto:
carla_federica ha scritto:
triny84 ha scritto:
Come dicevo ieri sai cosa diranno? "CORSI ABILITANTI. SI CAMBIA!". parleranno di corsi abilitanti da riformare, fatti ad hoc per sfornare i docenti migliori, preparati ad affrontare i concorsi, parleranno di un tfa come sistema di reclutamento che ha fallito...
"avanti tutta! via i tfa..." e chissà che tireranno fuori. e noi passeremo alla storia come degli incapaci che hanno comprato (solo comprato) un'abilitazione inutile... un errore madornale della Gelmini, tutto qui.

Che il TFA abbia fallito è evidente. E' una sorta di brutta copia della vecchia SSIS.
All'inizio della mia carriera ero contraria alla frequenza dei corsi abilitanti, ora sinceramente penso che sia un lavoro delicato nel quale l'esperienza vale molto, ma che richiede anche una certa formazione, se non altro per permetterci un "confronto" tra pari, una riflessione sul nostro operato: per definizione ci organizziamo in piena autonomia il nostro lavoro, e non abbiamo grandi opportunità di vedere l'operato di altri/esporre il nostro operato al giudizio di altri, se non in rare occasioni.
Quindi ben vengano i corsi abilitanti, e che gli attuali siano perfettibili è innegabile.
Dopodiché, stando all'atteggiamento del MIUR, una cosa è il corso abilitante, altro è il concorso. Ma se questa è la posizione del nostro datore di lavoro, allora per correttezza esso stesso deve PRIMA bandire un concorso che ci selezioni, e POI formarci. Perché se prima ci spilla quattrini e tempo per la formazione sancendo che siamo adeguati, e poi ci comunica che non siamo abbastanza bravi, il sospetto che abbia lucrato alle nostre spalle è inevitabile.
So che fare solo concorsi è l'idea della 107, ma andava gestito un transitorio, e soprattutto che senso ha, in questa situazione, parlare di TFA 3? Cercano altri polli?  

condivido ogni tua parola. prima va fatto il concorso, chi passa si abilita.
sì, non è un sospetto: hanno lucrato alle nostre spalle. mi pare evidente. è una situazione vergognosa.
il tfa 3 poi verrà bandito, a quanto pare, per tutte le classi di laurea... e abbiamo detto TUTTO.

triny84

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Messaggio Da tecnologo alim Lun Lug 11, 2016 11:55 am

triny84 ha scritto:
dubitoergosum ha scritto:
carla_federica ha scritto:
triny84 ha scritto:
Come dicevo ieri sai cosa diranno? "CORSI ABILITANTI. SI CAMBIA!". parleranno di corsi abilitanti da riformare, fatti ad hoc per sfornare i docenti migliori, preparati ad affrontare i concorsi, parleranno di un tfa come sistema di reclutamento che ha fallito...
"avanti tutta! via i tfa..." e chissà che tireranno fuori. e noi passeremo alla storia come degli incapaci che hanno comprato (solo comprato) un'abilitazione inutile... un errore madornale della Gelmini, tutto qui.

Che il TFA abbia fallito è evidente. E' una sorta di brutta copia della vecchia SSIS.
All'inizio della mia carriera ero contraria alla frequenza dei corsi abilitanti, ora sinceramente penso che sia un lavoro delicato nel quale l'esperienza vale molto, ma che richiede anche una certa formazione, se non altro per permetterci un "confronto" tra pari, una riflessione sul nostro operato: per definizione ci organizziamo in piena autonomia il nostro lavoro, e non abbiamo grandi opportunità di vedere l'operato di altri/esporre il nostro operato al giudizio di altri, se non in rare occasioni.
Quindi ben vengano i corsi abilitanti, e che gli attuali siano perfettibili è innegabile.
Dopodiché, stando all'atteggiamento del MIUR, una cosa è il corso abilitante, altro è il concorso. Ma se questa è la posizione del nostro datore di lavoro, allora per correttezza esso stesso deve PRIMA bandire un concorso che ci selezioni, e POI formarci. Perché se prima ci spilla quattrini e tempo per la formazione sancendo che siamo adeguati, e poi ci comunica che non siamo abbastanza bravi, il sospetto che abbia lucrato alle nostre spalle è inevitabile.
So che fare solo concorsi è l'idea della 107, ma andava gestito un transitorio, e soprattutto che senso ha, in questa situazione, parlare di TFA 3? Cercano altri polli?  

condivido ogni tua parola. prima va fatto il concorso, chi passa si abilita.
sì, non è un sospetto: hanno lucrato alle nostre spalle. mi pare evidente. è una situazione vergognosa.
il tfa 3 poi verrà bandito, a quanto pare, per tutte le classi di laurea... e abbiamo detto TUTTO.

I soldi di tutti i laureati sono buoni!

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Messaggio Da Ospite Lun Lug 11, 2016 2:40 pm

tecnologo alim ha scritto:
triny84 ha scritto:condivido ogni tua parola. prima va fatto il concorso, chi passa si abilita.
sì, non è un sospetto: hanno lucrato alle nostre spalle. mi pare evidente. è una situazione vergognosa.
il tfa 3 poi verrà bandito, a quanto pare, per tutte le classi di laurea... e abbiamo detto TUTTO.
I soldi di tutti i laureati sono buoni!

Il problema è che in Italia è pieno di disperati che sono disposti a pagare profumatamente un corso che non garantisce nessun posto di lavoro. E va ancora bene, c'è gente che paga 10000-15000 per dei master con sbocchi lavorativi non certi, per poi aggiungere soltanto una riga al proprio curriculum.

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Messaggio Da michetta Lun Lug 11, 2016 8:38 pm

Pirandello ha scritto:Grande Dario Ianes...
Sono le persone di cui ha bisogno la Scuola.

eh, lo so.
Peccato che il miur non ascolta molto volentieri il parere di chi sa davvero (Ianes, Canevaro, la Sipes ecc)
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