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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 10:21 am

http://www.repubblica.it/scuola/2011/07/13/news/dal_1_settembre_assunzione_67mila_docenti_governo_e_sindacati_hanno_raggiunto-19071446/?ref=HREC1-5


Leggo il titolo e vedo una nuvoletta rosa: non per me, almeno per quest’anno, ma per i colleghi che sono in una situazione favorevole.
Proseguo la lettura e la nuvola da rosa diventa grigia, poi si scurisce sempre di più.
Analizzo lo scritto: “mandare in cattedra 30.482 nuovi docenti in tre anni”. Faccio una divisione banale e approssimativa: il risultato è l’immissione in ruolo di 10.160 docenti in 3 anni. Scompare il rosa: l’anno scorso i docenti entrati in ruolo sono stati circa 11.000 (per quanto mi riguarda, nella mia classe di concorso, uno solo in tutta la provincia). Quindi le immissioni in ruolo tanto sbandierate, invece che crescere, calano.
Eppure gli insegnanti vanno in pensione, eccome.
Proseguo nella lettura e cito testuale: << Secondo il ministero, “grazie ai pensionamenti e alle immissioni in ruolo degli ultimi anni, il fenomeno” del precariato “avrebbe trovato una definitiva soluzione in alcuni anni”.>>
Considero solo il virgolettato, ai miei alunni insegno che quando fanno le citazioni devono essere fedeli all’originale e metterlo fra virgolette. Mi soffermo sull’utilizzo del condizionale passato “avrebbe trovato”. Reminiscenze scolastiche del magistrale … il condizionale passato si usa nell’apodosi del periodo ipotetico. Si, ma in quale tipo di periodo ipotetico? Il mio latino è impolverato, ma non ci vuole molto per trovare la risposta: “ Periodo ipotetico dell'irrealtà: l'ipotesi nella pròtasi è non vera o impossibile, non può realizzarsi o avrebbe potuto ma non è mai accaduta. Se l'ipotesi irrealizzabile si riferisce al presente, il verbo è al congiuntivo imperfetto nella pròtasi, al condizionale presente nell'apòdosi; se l'ipotesi irrealizzabile si riferisce al passato, il verbo è al congiuntivo trapassato nella pròtasi e al condizionale passato nell'apòdosi.”
Sconforto.
L’unica consolazione potrebbe essere sperare in un’altra (l’ennesima) lacuna del nostro ineffabile ministro dell’istruzione: forse voleva dire “trova” o “troverà” (ma l’indicativo è il modo della certezza).
Il seguito della lettura mi suggerisce di non essere troppo ottimista o incline alle consolazioni e di fare ricorso nuovamente a basilari nozioni di matematica, lasciando perdere la grammatica
Cito ancora testuale <<“Nelle liste provinciali ad esaurimento sono presenti circa 250 mila docenti precari. “I provvedimenti contenuti nel decreto per lo sviluppo – continuano dal ministero – consentono, all’interno del quadro di riorganizzazione del personale della scuola, di ridurre i tempi previsti e dunque di risolvere definitivamente un problema nato nei decenni passati a causa di scelte politiche irresponsabili”. >>
Problema di quinta elementare (ops, primaria!)
Dati: 250.000 = docenti precari
30. 482= immissioni in ruolo previste per 3 anni
Domanda: in quanti anni i docenti precari entreranno in ruolo?
Risolvo
30.482 : 3= 10.160,6 (docenti immessi in ruolo in un anno)
250.000: 10.160= (qui devo aiutare i ragazzi facendo entrare in gioco la calcolatrice) 24,6 (anni necessari per immettere in ruolo tutti i docenti precari)
Rifaccio l’operazione tre volte, controllo anche le pile della calcolatrice. Niente, il risultato non cambia.
Faccio una rapida ricerca su internet per controllare i dati. Sembrano essere corretti.
Altra lacuna ministeriale, stavolta in matematica??? Non posso sempre cercare consolazione nelle lacune altrui, soprattutto se questa “altrui” sembra fornire un quotidiano florilegio di affermazioni senza fondamento.
Ultima speranza: qualcuno più bravo di me, che sono una semplice maestra, avrà fatto i miei stessi conti, qualcuno dell’opposizione avrà alzato il capo, dopo aver impugnato lapis e foglietto per controllare i dati e i risultati. Proseguo nella lettura.
“Anche il Pd riconosce che quello di oggi è un primo passo positivo per la stabilizzazione dei precari.” E’ la dichiarazione di Francesca Puglisi, riportata non solo in questo articolo, ma anche da varie agenzie stampa.
Le nuvole sono finite. Siamo di nuovo precipitati nel buio

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Messaggio Da michela76 Gio Lug 14, 2011 10:26 am

Hai perfettamente interpretato lo stato d'animo di noi tutti.

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Messaggio Da sweetdream Gio Lug 14, 2011 10:26 am

Spero che Lalla metta la tua riflessione in Home page!
Dopo le azzannate per maternità e trasferimenti, fatte da precari che vanno a sindacare l'operato altrui in maniera puntigliosa (la pagliuzza e la trave, parabola sempre attuale), finalmente un testo che supera tutte le divisioni e parla dei reali problemi di tutti noi!

Standing ovation per te! :-)

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Lug 14, 2011 10:27 am

michela76 ha scritto:Hai perfettamente interpretato lo stato d'animo di noi tutti.

E' molto probabile, però, che il giornalista non ha "interpretato" i numeri che si sono dati ieri...
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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 10:34 am

Paolo1974 ha scritto:
michela76 ha scritto:Hai perfettamente interpretato lo stato d'animo di noi tutti.

E' molto probabile, però, che il giornalista non ha "interpretato" i numeri che si sono dati ieri...

Io non ce l'ho in particolare con il giornalista, lui ha solo riferito fatti e commenti (anche se, facendo una ricerca in rete, ho trovato che si occupa da parecchio tempo di scuola e con buon seguito) e forse in questo periodo per il bene dell'Italia si preferisce non alzare i toni. Io ho solo fatto " i conti della serva" e onestamente ammetto che il continuare a tacere e subire comincia a starmi stretto. Tant'è che per la prima volta in vita mia ho scritto ad un politico, la signora citata nell'articolo. Chissà se mi risponderà!

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Lug 14, 2011 10:39 am

Silvestra ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
michela76 ha scritto:Hai perfettamente interpretato lo stato d'animo di noi tutti.

E' molto probabile, però, che il giornalista non ha "interpretato" i numeri che si sono dati ieri...

Io non ce l'ho in particolare con il giornalista, lui ha solo riferito fatti e commenti (anche se, facendo una ricerca in rete, ho trovato che si occupa da parecchio tempo di scuola e con buon seguito) e forse in questo periodo per il bene dell'Italia si preferisce non alzare i toni. Io ho solo fatto " i conti della serva" e onestamente ammetto che il continuare a tacere e subire comincia a starmi stretto. Tant'è che per la prima volta in vita mia ho scritto ad un politico, la signora citata nell'articolo. Chissà se mi risponderà!

Non mettevo in dubbio lo stato d'animo e le riflessioni che, in generale, sono condivisibili. Però mi pare anche giusto, per una volta, risaltare il fatto che i posti saranno coperti tutti e subito, come testualmente è stato detto ieri ai sindacati. E per una volta, quindi, c'è anche da apprezzare. Poi ognuno guarda la propria situazione, è ovvio, ma se davvero comprono dal 1 settembre tutti i posti è comunque più che un ottimo risultato. So che l'animo sarebbe diverso se dietro a tutto questo non ci fosse la politica di tagli e di tutto quello che conosciamo, e magari di quello che ancora ci apsetta sulla scuola. Però 67mila assunzioni, tutte in una volta, non potrà che essere messo in risalto e farci gioire, al di là delle situazioni personali.
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Messaggio Da reigen Gio Lug 14, 2011 10:44 am

Paolo, tu che sembri molto più ferrato e informato di molti di noi, come la vedi la storie delle immissioni retrodatate? Anche qui c'è una nebbia assurda... da una parte c'è scritto che le immissioni saranno tutte da vecchie GE, dall'altra si dice che le modalità di esecuzione delle immissioni ancora sono da stabilire con l'aran... chi ci capisce qualcosa è bravo... invece che 2000 comunicati fuorvianti ce ne sarebbe bastato solo uno chiaro e preciso. Ma si può dico io? Tu Paolo che dici? E aggiungo... le nomine su vecchie graduatorie sarebbero cmq una bomba a mano per il miur: se le facessero da GE non pettinate, apriti cielo!!! le GE ufficiale dello scorso anno sono quelle pettinate! se le facessero da GE pettinate, altri casini, visto che non tutti i ricorrenti con un'ordinanza favorevole sono stati inseriti a pettine... vedo un sacco di casino in vista...

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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 10:47 am

Paolo1974 ha scritto:
Non mettevo in dubbio lo stato d'animo e le riflessioni che, in generale, sono condivisibili. Però mi pare anche giusto, per una volta, risaltare il fatto che i posti saranno coperti tutti e subito, come testualmente è stato detto ieri ai sindacati. E per una volta, quindi, c'è anche da apprezzare. Poi ognuno guarda la propria situazione, è ovvio, ma se davvero comprono dal 1 settembre tutti i posti è comunque più che un ottimo risultato. So che l'animo sarebbe diverso se dietro a tutto questo non ci fosse la politica di tagli e di tutto quello che conosciamo, e magari di quello che ancora ci apsetta sulla scuola. Però 67mila assunzioni, tutte in una volta, non potrà che essere messo in risalto e farci gioire, al di là delle situazioni personali.


Aiutami a capire i numeri: 67mila meno gli Ata fanno 30482.. ma tutti e subito o in tre anni? se sono in tre anni sono meno di quelli dello scorso anno quindi poca gioia. Se fossero 30mila solo a settembre 2011 (è questo il senso del tuo "tutti in una volta"??) allora si ci sarebbe da gioire. Dove sta la verità? (E grazie per la pazienza e la comprensione!!)

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Messaggio Da sweetdream Gio Lug 14, 2011 10:49 am

E soprattutto: da quali graduatorie? :-)

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Messaggio Da reigen Gio Lug 14, 2011 10:51 am

O qualcuno dirà... che bravi che sono al governo!!!! che schifo...

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Messaggio Da claudior Gio Lug 14, 2011 10:54 am

Silvestra ha scritto: Aiutami a capire i numeri: 67mila meno gli Ata fanno 30482.. ma tutti e subito o in tre anni? se sono in tre anni sono meno di quelli dello scorso anno quindi poca gioia. Se fossero 30mila solo a settembre 2011 (è questo il senso del tuo "tutti in una volta"??) allora si ci sarebbe da gioire. Dove sta la verità? (E grazie per la pazienza e la comprensione!!)

Questo è il comunicato pubblicato sul sito del Ministero della Pubblica Amministrazione:


Il ministro Renato Brunetta ha partecipato oggi, con il sottosegretario Gianni Letta e il ministro Mariastella Gelmini all'incontro con le organizzazioni sindacali sul piano delle assunzioni di personale docente, educativo e ATA

Nel corso dell'incontro i ministri si sono impegnati a emanare l'atto di indirizzo all'ARAN per un accordo che disciplini l'inquadramento giuridico ed economico di tale personale. Le assunzioni del prossimo anno scolastico saranno di 30.482 unità per il personale docente ed educativo e di 36.698 unità di personale ATA. Il ministro Brunetta ha dichiarato che "si tratta di un importante passo per dare certezza nella continuità del rapporto di lavoro a tanti docenti e a lavoratori del comparto che da anni prestano il loro servizio nelle scuole".

mercoledì 13 luglio 2011

Questo è il sito dove reperire il comunicato http://www.innovazionepa.gov.it/

A conferma di quanto sopra ci sono tutti i comunicati di uguale tenore delle varie OO.SS. che hanno partecipato ieri all'incontro.



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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 10:55 am

mauriziamilani1980 ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Però 67mila assunzioni, tutte in una volta, non potrà che essere messo in risalto e farci gioire, al di là delle situazioni personali.

Stamattina mi ha telefonato la mia nonna-sprint, neppure tanto vecchia, ha poi 71 anni, viaggia in autostrada e si fa passegiate in montagna, per dire il cervello è lucido, bene, ha esordito: "hai sentito che quest'anno ben 67.000 insegnanti passeranno in ruolo?"
Sì, nonna, chi te lo ha detto? "La mia vicina che l'ha sentito ieri sera al tiggi"
Bene, nonna, i 67.000 sono comprensivi degli ata (e spiegazione relativa), noi saremo circa 30.000 in tre anni...
"No, no, la vicina mi ha detto 67.000 insegnanti, se l'hanno detto al tiggi sarà vero, mica dicono cose sbagliate..."

Morale? Il popolo dira: per forza che l'Italia va male, guarda assumono tutta 'sta gente...

Ecco... è esattamente questo che vorrei non succedesse mai. A me lo hanno detto già la fornaia (citando il tiggì) e la giornalaia (che mi ha indicato alcuni articoli). E io sono onestamente stanca di dover spiegare a chi mi sta vicino i complicati meccanismi della scuola per cui niente è mai come sembra.

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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 11:00 am

claudior ha scritto:
Questo è il comunicato pubblicato sul sito del Ministero della Pubblica Amministrazione:


Il ministro Renato Brunetta ha partecipato oggi, con il sottosegretario Gianni Letta e il ministro Mariastella Gelmini all'incontro con le organizzazioni sindacali sul piano delle assunzioni di personale docente, educativo e ATA

Nel corso dell'incontro i ministri si sono impegnati a emanare l'atto di indirizzo all'ARAN per un accordo che disciplini l'inquadramento giuridico ed economico di tale personale. Le assunzioni del prossimo anno scolastico saranno di 30.482 unità per il personale docente ed educativo e di 36.698 unità di personale ATA. Il ministro Brunetta ha dichiarato che "si tratta di un importante passo per dare certezza nella continuità del rapporto di lavoro a tanti docenti e a lavoratori del comparto che da anni prestano il loro servizio nelle scuole".

mercoledì 13 luglio 2011

Questo è il sito dove reperire il comunicato http://www.innovazionepa.gov.it/

A conferma di quanto sopra ci sono tutti i comunicati di uguale tenore delle varie OO.SS. che hanno partecipato ieri all'incontro.





Questo è invece quello del MIUR

http://www.istruzione.it/web/ministero/cs130711bis

"Oggi a Palazzo Chigi, alla presenza del ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca Mariastella Gelmini, del ministro della Pubblica Amministrazione Renato Brunetta, del sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta e dei sindacati di categoria, è iniziata la già prevista fase negoziale del Piano triennale per l'assunzione a tempo indeterminato di circa 65mila tra docenti e ATA, nell'arco degli anni 2011-2013, sulla base dei posti vacanti disponibili in ciascun anno. "

Forse sono io che non so interpretare, ma mi sembra diverso dal quello di Brunetta.

"Ma quando tu fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra quel che fa la destra" (Matteo 6:3)
Mai frase fu più appropriata (anche per via dell'elemosina!!)





Ultima modifica di Silvestra il Gio Lug 14, 2011 11:02 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da claudior Gio Lug 14, 2011 11:01 am

Silvestra ha scritto: Forse sono io che non so interpretare, ma mi sembra diverso dal quello di Brunetta. UFFAAAAAAAAAAAAAA!!!

Stai tranquilla, i ruoli saranno tutti quest'anno.

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Messaggio Da reigen Gio Lug 14, 2011 11:03 am

E da quali graduatorie? chi lo ha capito è bravo...

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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 11:04 am

claudior ha scritto:
Silvestra ha scritto: Forse sono io che non so interpretare, ma mi sembra diverso dal quello di Brunetta. UFFAAAAAAAAAAAAAA!!!

Stai tranquilla, i ruoli saranno tutti quest'anno.

E non sto tranquilla no.. quest'anno sulla mia CDC ci sono 18 perdenti posto...!!! Vabbè a me basta lavorare, ma non voglio più essere presa in giro! :-)

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Messaggio Da michela76 Gio Lug 14, 2011 11:05 am

Infatti, mi sembra che, checché ne dica Brunetta-l'amico-dei-precari, il Miur conferma quanto detto: in tre anni.

Non solo nonne, vicini di casa e tg, ma anche i miei amici (informatissimi e non dipendenti da TG) e i COLLEGHI DI RUOLO hanno interpretato la notizia come una VALANGA di assunzioni....

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Lug 14, 2011 11:11 am

Silvestra ha scritto:
mauriziamilani1980 ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
Però 67mila assunzioni, tutte in una volta, non potrà che essere messo in risalto e farci gioire, al di là delle situazioni personali.

Stamattina mi ha telefonato la mia nonna-sprint, neppure tanto vecchia, ha poi 71 anni, viaggia in autostrada e si fa passegiate in montagna, per dire il cervello è lucido, bene, ha esordito: "hai sentito che quest'anno ben 67.000 insegnanti passeranno in ruolo?"
Sì, nonna, chi te lo ha detto? "La mia vicina che l'ha sentito ieri sera al tiggi"
Bene, nonna, i 67.000 sono comprensivi degli ata (e spiegazione relativa), noi saremo circa 30.000 in tre anni...
"No, no, la vicina mi ha detto 67.000 insegnanti, se l'hanno detto al tiggi sarà vero, mica dicono cose sbagliate..."

Morale? Il popolo dira: per forza che l'Italia va male, guarda assumono tutta 'sta gente...

Ecco... è esattamente questo che vorrei non succedesse mai. A me lo hanno detto già la fornaia (citando il tiggì) e la giornalaia (che mi ha indicato alcuni articoli). E io sono onestamente stanca di dover spiegare a chi mi sta vicino i complicati meccanismi della scuola per cui niente è mai come sembra.

Avete dimenticato i benzinai. Magari sono stanchi loro di spiegarvi il perché dello sciopero quando invece noi, tutti incazzati, vediamo che la benzina è a 1,63.

Allora d'accordo. Allora meglio nessuna assunzione, così le nonne, i fornai e le giornalaie potranno dire: "figlio mio, ti compatisco. Vedrai che magari capiterà che qualche anno faranno 67mila assunzioni. Quando succederà mi spiegherai la differenza fra docenti e ATA"

Volgio però ripetere: ciò non azzera sicuramente, e mai lo farà, tutto ciò che hanno finora tagliato, quindi è ovvio (ma su questo forum avete già dato prova di questo) che ognuno guarderà la cosa dal suo punto di vista: "sono 70esimo quindi per me potrebbero fare anche 100mila assunzioni, anche sugli spezzoni e sull'organico di fatto che tanto non ci rientrerei, quindi poco me ne frega". L'altro dirà "sono primo, quindi per me potrebbero anche farne 10mila, tanto che mi frega degli altri...".

In questio anni e questo governo ha solo talgiato indiscriminatamente e ha attuato altre cose di cattivo gusto, e lo dico con tutta ltranquillità, ma se faranno le immissioni in ruolo su tutti i posti disponibili per me è una vittoria dei sindacati. E anche questo lo dico in tutta tranquillità. E mi riferisco, sia chiaro, al solo apsetto delle assuzioni, perché di questo stiamo parlando.

Ancora oltretutto ci sarà la questione degli scatti di anzianità, e magari poi il giudizio sull'operato potrà anche cambiare.
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Messaggio Da matematiko Gio Lug 14, 2011 11:37 am

Paolo, visto che tu sei sempre informatissimo, sai da quali graduatorie saranno fatte le immissioni? Se ne stanno sentendo di tutti i colori...

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Lug 14, 2011 11:47 am

matematiko ha scritto:Paolo, visto che tu sei sempre informatissimo, sai da quali graduatorie saranno fatte le immissioni? Se ne stanno sentendo di tutti i colori...

Bisogna aspettare ancora qualche giorno per avere il quadro completo.
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Messaggio Da Silvestra Gio Lug 14, 2011 12:01 pm

Paolo1974 ha scritto:

Avete dimenticato i benzinai. Magari sono stanchi loro di spiegarvi il perché dello sciopero quando invece noi, tutti incazzati, vediamo che la benzina è a 1,63.

Allora d'accordo. Allora meglio nessuna assunzione, così le nonne, i fornai e le giornalaie potranno dire: "figlio mio, ti compatisco. Vedrai che magari capiterà che qualche anno faranno 67mila assunzioni. Quando succederà mi spiegherai la differenza fra docenti e ATA"

Ok. Meglio le assunzioni che niente. Ma da qui ad esultare per la vittoria del sindacato mi sembra eccessivo. Soprattutto vista la differenza tra l'anno scorso e quest'anno.
Non mi interessa farmi compatire, per mestiere spiego le cose di continuo. Peccato che chi dovrebbe capire e operare ha sempre un interesse così diverso e lontano dal nostro che comunque sia appare per lo meno oscuro.
In bocca al lupo a tutti, qualsiasi sia la graduatoria e la prospettiva per il futuro. Anche ai benzinai. Che hanno una fortuna: se loro scioperano si ferma l'Italia, se scioperiamo noi insegnanti non se ne accorge nessuno!:-)


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Messaggio Da rodi Gio Lug 14, 2011 12:11 pm

Ciao a tutti,
vorrei una risposta certa, perché francamente non ho capito molto
1) in ruolo entreranno 30000 (più o meno) docenti subito o solo 10000 (più o meno)?
Mi pare di capire che Paolo concordi più per la prima ipotesi e Silvestra per la seconda.
2) Ma quanto costa allo stato un precario pagato fino al 31/8? Quanto costa un insegnante di ruolo?
La differenza a occhio e croce non dovrebbe essere molta e allora perché questa resistenza
all'immissione in ruolo da parte dei vari ministeri competenti?
Grazie a chi vorrà spiegarmi

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Messaggio Da marty76 Gio Lug 14, 2011 12:14 pm

ho appena tel ad un sindacato di mia fiducia: mi hanno detto che le immissioni sono tutte per l' a.s. 2011/2012: l'unico compromesso che ha chiesto ieri il ministero è di rinviare la ricostruzione di carriere per coloro che quest'anno entreranno in ruolo!

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Messaggio Da Paolo1974 Gio Lug 14, 2011 12:16 pm

marty76 ha scritto:ho appena tel ad un sindacato di mia fiducia: mi hanno detto che le immissioni sono tutte per l' a.s. 2011/2012: l'unico compromesso che ha chiesto ieri il ministero è di rinviare la ricostruzione di carriere per coloro che quest'anno entreranno in ruolo!

Se leggi i miei post sto dicendo di attendere ancora un po', almeno fino all'inizio della settimana prox perché il quadro non è ancora completo.
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Solo una amara riflessione Empty Re: Solo una amara riflessione

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