CdS annullamento ruolo 2008/2010

Promemoria primo messaggio :

Ho letto la sentenza del 14 luglio del CdS che annulla i decreti di immissione in ruolo dal 2008 al 2010. Già nei vari forum c'è il panico, la paura che il ruolo venga revocato a migliaia di docenti è tangibile. Ma si può fare una cosa simile ???? Significherebbe pagare a questa gente milioni di euro di risarcimento del danno, significherebbe rifare le graduatorie dal 2008 in poi, significherebbe bloccare il ruolo anche di quest'anno, insomma si verificherebbe un effetto domino assurdo e senza precedenti.

E' probabile invece l'aumento dei posti e l'immissione in ruolo dei ricorrenti ammesso che il MIUR abbia intenzione di applicare la sentenza.

Hai ragione. Io ho contattato un amico avvocato che si occupa di diriitto amministrativo e mi detto che il MIUR può ricorrere alla Cassazione per evitare di pagare milioni di euro di risarcimento danni. Mi ha anche confermato il fatto che la sentenza è orientata a fare assumere al MIUR qualche precario in più (dalla sentenza: " limitatamente alla ripartizione del contingente fissato di assunzioni tra le varie regioni e province italiane".


Il ruolo già acquisito NON è in discussione. Semmai ci sarà, quindi, un incremento di posti ed una baraonda infernale, aggiungo io.

Ma è mai possibile che per entrare in ruolo ci si debba rivolgere al giudice ????

eugenio66 ha scritto:Hai ragione. Io ho contattato un amico avvocato che si occupa di diriitto amministrativo e mi detto che il MIUR può ricorrere alla Cassazione per evitare di pagare milioni di euro di risarcimento danni. Mi ha anche confermato il fatto che la sentenza è orientata a fare assumere al MIUR qualche precario in più.

Il ruolo già acquisito NON è in discussione. Semmai ci sarà, quindi, un incremento di posti ed una baraonda infernale, aggiungo io.

Ma è mai possibile che per entrare in ruolo ci si debba rivolgere al giudice ????

Infatti. Non ho letto la sentenza, ma credo che l'orientamento è proprio quello del ricalcolo. I ruoli dati sono dati, e va benissimo così (ci mancherebbe che uno, dopo l'attesa del ruolo, torni precario: ma scherziamo????). Invece se è vero, come probabilmente è molto vero, che i criteri di definizione del contingente sono stati aleatori (pensiamo solo a quanto sia aleatoria anche la distinzione fra organico di fatto e organico di diritto), allora va riformulato e tutti i ruoli non dati nel triennio precedente, vanno dati PERCHÈ A QUESTO PUNTO C'ERANO, e non sono stati dati per motivi che il MIUR è anche pregato di spiegare.

Trasparenza nel servizio pubblico, per favore!

eugenio66 ha scritto:Hai ragione. Io ho contattato un amico avvocato che si occupa di diriitto amministrativo e mi detto che il MIUR può ricorrere alla Cassazione per evitare di pagare milioni di euro di risarcimento danni. Mi ha anche confermato il fatto che la sentenza è orientata a fare assumere al MIUR qualche precario in più (dalla sentenza: " limitatamente alla ripartizione del contingente fissato di assunzioni tra le varie regioni e province italiane".


Il ruolo già acquisito NON è in discussione. Semmai ci sarà, quindi, un incremento di posti ed una baraonda infernale, aggiungo io.

Ma è mai possibile che per entrare in ruolo ci si debba rivolgere al giudice ????

grazie eugenio, io non sono un legale, ma ero arrivata più o meno alla stessa conclusione.

ciò che avviene oggi è la conseguenza della gestione del problema precariato da una decina d'anni a questa parte

perdonatemi l'insistenza ma qui si sta mettendo in discussione la modalità di distribuzione di un contingente a livello nazionale per cui qualche ruolo potrebbe saltare?, ad esempio se a Brescia nella CdC X nel 2008 sono state effettuate 5 immissioni e in realtà ne dovevano fare 1 allora le altre 4 vanno si o no revocate? e da dove si evince nella sentenza che coloro che sono nei ruoli non sono interessati a questo problema?
Lasciando da parte le interpretazioni soggettive, oggettivamnte nella sentenza non viene esclusa nessuna evenienza e nè viene sottolineato l'aspetto che le immissioni fatte non vengono revocate (a meno che non abbia leto male la sentenza, gentilmente indicatemi il passo)

Io non ho capito una cosa: perchè penalizzare il sud? Voglio dire davvero era questo l'intento?

probabilmente si, ma non ci rende conto che se si rifanno i conti alcune cdc potrebbero beneficiarne al sud ma altre al nord e l'aspetto più drammatico è che chi sarebbe coinvolto, che fine farebbe? tornerebbe precario? ma ci rendiamo conto della gravità!!!

matmat ha scritto:probabilmente si, ma non ci rende conto che se si rifanno i conti alcune cdc potrebbero beneficiarne al sud ma altre al nord e l'aspetto più drammatico è che chi sarebbe coinvolto, che fine farebbe? tornerebbe precario? ma ci rendiamo conto della gravità!!!

Ma no, chi è di ruolo può stare tranquillo, credo... E' che non capisco perchè avrebbero dovuto penalizzare il sud... Tutto qui...

mi lascia un po' perplessa, io so che l'immissione in ruolo diventa un diritto acquisito, anche se tramite un ricorso si appura che è stata conferita senza averne diritto (magari per un errore nel punteggio) e ledendo il diritto del docente che in graduatoria veniva dopo. In questi casi credo che si immetta in ruolo anche il docente leso.

titifra ha scritto:

matmat ha scritto:probabilmente si, ma non ci rende conto che se si rifanno i conti alcune cdc potrebbero beneficiarne al sud ma altre al nord e l'aspetto più drammatico è che chi sarebbe coinvolto, che fine farebbe? tornerebbe precario? ma ci rendiamo conto della gravità!!!

Ma no, chi è di ruolo può stare tranquillo, credo... E' che non capisco perchè avrebbero dovuto penalizzare il sud... Tutto qui...

Come non capisci perchè hanno penalizzato il sud e 150 anni che ci rapinanao!
QUesto dovrebbero leggerlo quel 65% dei siciliani che ha votato per il pdl statisticamente dico che anche fra il personale dell scuola c'è ne sono!

pimpolina ha scritto:

titifra ha scritto:

matmat ha scritto:probabilmente si, ma non ci rende conto che se si rifanno i conti alcune cdc potrebbero beneficiarne al sud ma altre al nord e l'aspetto più drammatico è che chi sarebbe coinvolto, che fine farebbe? tornerebbe precario? ma ci rendiamo conto della gravità!!!

Ma no, chi è di ruolo può stare tranquillo, credo... E' che non capisco perchè avrebbero dovuto penalizzare il sud... Tutto qui...

Come non capisci perchè hanno penalizzato il sud e 150 anni che ci rapinanao!
QUesto dovrebbero leggerlo quel 65% dei siciliani che ha votato per il pdl statisticamente dico che anche fra il personale dell scuola c'è ne sono!

mi sembra che si sta esagerando con questa storia della penalizzazione del sud...i posti al sud sono inferiori a quelli del nord per svariati motivi. Smettiamola con la guerra Sud contro Nord e viceversa...siete ridicoli!

veramente è maggiornamente ridicolo il fatto che il ministero non sia riuscito a fornire una spiegazione dei contingenti, al di là di nord e sud

lallaorizzonte ha scritto:veramente è maggiornamente ridicolo il fatto che il ministero non sia riuscito a fornire una spiegazione dei contingenti, al di là di nord e sud

quello più che ridicolo, è assurdo non riuscire a dare una spiegazione. Io trovo ridicoli chi deve trovare argomenti per istigare "guerre" tra due parti della stessa nazione.

cetty73 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:veramente è maggiornamente ridicolo il fatto che il ministero non sia riuscito a fornire una spiegazione dei contingenti, al di là di nord e sud

quello più che ridicolo, è assurdo non riuscire a dare una spiegazione. Io trovo ridicoli chi deve trovare argomenti per istigare "guerre" tra due parti della stessa nazione.

ridicolo scusate ma è dire poco! se non riescono a dare una spiegazione ( anche se la dessero in ritardo la figuracccia è cosa fatta) dovrebbero solo dimostrare un pizzico di dignità: dimissioni istantanee!1!!!!!!!!!

ho sempre saputo che le immissioni erano in percentuale sui posti disponibili... quindi dovevano essere eque... non è stato così? mi sono perso qualcosa?

Scusate, prima di buttarmi dalla finestra vorrei sapere qualcosa di sicuro:
perchè i quotidiani nazionali non ne parlano, perchè i siti dei vari sindacati non ne fanno menzione?
Eppure la notizia è una bomba.
Voi che dite? E' agghiacciante

Sarebbe utile cominciare ad assegnare posizioni responsabili a persone realmente competenti. Nord o Sud on ha importanza… una lesione dei diritti è tale ovunque.
Mi auguro solo che gli eventuali errori siano recuperati con le prossime immissioni in ruolo. Mi chiedo anche: dopo 8 processi, possibile che il ricorso sia passato così in sordina? Mi pare che molti non ne fossero a conoscenza…

Io leggo "...annullato i decreti ministeriali relativi alle immissioni in ruolo degli ultimi tre anni, limitatamente alla ripartizione del contingente fissato di asunzioni tra regioni e province."

Ma che significa?

Non ho parole...non penso sia pensabile che ci tolgano il ruolo.
Dove dovrebbero metterci...dietro chi, avanti a chi e in quale provincia visto ce stato aggiornamento. Resettare tutto e tornare al 2008 o al 2007...
Tra pettine e questa ultima sentenza davvero non ho parole...ma non per ciò che dicono le sentenze ma per come vengono gestite le cose prima e dopo. Intanto l'angoscia la viviamo noi docenti perchè ci tocca aspettare non si sa bene cosa o chi...

libroblu ha scritto:Non ho parole...non penso sia pensabile che ci tolgano il ruolo.

hai letto i messaggi precedenti?!? nessuno sta parlando di revoca dei ruoli assegnati

Non credo proprio che tolgono il ruolo, la colpa non è la vostra è il Ministero che ha commesso degli errori e poi non ho mai sentito che siano tornati indietro e tolto il ruolo. Un caso analogo ci fu con il punteggio di montagna, molti entrarono di ruolo grazie al raddoppio del punteggio superando altri. Con la sentenza che aboliva questa legge chi entrò di ruolo rimase tranquillamente.

scusate ma non mi tornano i conti: se viene giudicato illggittimo il d.m. che individua contingente dato in ruolo non è automatico che scatta la revoca del ruolo? oppure comunque è stato revocato il d.m. ma non i suoi effetti quindi tutto resta com'è e coloro che sono stati danneggiati verranno inseriti probabilmente con priorità quest'anno, qualcuno che sa ci informi immediatamente!

marij ha scritto:Non credo proprio che tolgono il ruolo, la colpa non è la vostra è il Ministero che ha commesso degli errori e poi non ho mai sentito che siano tornati indietro e tolto il ruolo. Un caso analogo ci fu con il punteggio di montagna, molti entrarono di ruolo grazie al raddoppio del punteggio superando altri. Con la sentenza che aboliva questa legge chi entrò di ruolo rimase tranquillamente.

Grazie marij il tuo msg è veramente confortante

[quote="matmat"]scusate ma non mi tornano i conti: se viene giudicato illggittimo il d.m. che individua contingente dato in ruolo non è automatico che scatta la revoca del ruolo? oppure comunque è stato revocato il d.m. ma non i suoi effetti quindi tutto resta com'è e coloro che sono stati danneggiati verranno inseriti probabilmente con priorità quest'anno, qualcuno che sa ci informi immediatamente![/quote

Il discorso è che è stata giudicata illegittima la ripartizione dei posti ma non, per dire, i titoli e il punteggio di tutti coloro che sono stati messi in ruolo dal 2008.
Almeno io così ho capito. Certo è che una parola più sicura sarebbe gradita almeno da parte dei sindacati.

[quote="ele73"]

matmat ha scritto:scusate ma non mi tornano i conti: se viene giudicato illggittimo il d.m. che individua contingente dato in ruolo non è automatico che scatta la revoca del ruolo? oppure comunque è stato revocato il d.m. ma non i suoi effetti quindi tutto resta com'è e coloro che sono stati danneggiati verranno inseriti probabilmente con priorità quest'anno, qualcuno che sa ci informi immediatamente![/quote

Il discorso è che è stata giudicata illegittima la ripartizione dei posti ma non, per dire, i titoli e il punteggio di tutti coloro che sono stati messi in ruolo dal 2008.
Almeno io così ho capito. Certo è che una parola più sicura sarebbe gradita almeno da parte dei sindacati.

Si si certo questo è chiaro i punteggi e i titoli non sono messi in discussione ma sono questi che hanno individuato delle gradutorie sia GaE che GM dalle quali sono stati immessi nei ruoli un certo numero di persone, se adesso quel numero viene meno poichè sono sbagliate le ripartizioni non è automatico annullare tutto?

[quote="matmat"]

ele73 ha scritto:

matmat ha scritto:scusate ma non mi tornano i conti: se viene giudicato illggittimo il d.m. che individua contingente dato in ruolo non è automatico che scatta la revoca del ruolo? oppure comunque è stato revocato il d.m. ma non i suoi effetti quindi tutto resta com'è e coloro che sono stati danneggiati verranno inseriti probabilmente con priorità quest'anno, qualcuno che sa ci informi immediatamente![/quote

Il discorso è che è stata giudicata illegittima la ripartizione dei posti ma non, per dire, i titoli e il punteggio di tutti coloro che sono stati messi in ruolo dal 2008.
Almeno io così ho capito. Certo è che una parola più sicura sarebbe gradita almeno da parte dei sindacati.

Si si certo questo è chiaro i punteggi e i titoli non sono messi in discussione ma sono questi che hanno individuato delle gradutorie sia GaE che GM dalle quali sono stati immessi nei ruoli un certo numero di persone, se adesso quel numero viene meno poichè sono sbagliate le ripartizioni non è automatico annullare tutto?

Annullare tutto mi sembra impossibile parliamo di quante ? 150 mila assunzioni?
Per farne cosa poi...io credo che individueranno una priorità nelle prossime assunzioni per coloro che sono stati riconosciuti come danneggiati dalla ripartizione errata.