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AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 Contatti
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 AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI

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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyMer Ott 05, 2016 12:46 am

Promemoria primo messaggio :

Purtroppo so che non sono molti i docenti coinvolti in questo problema che fa fatica ad emergere all'attenzione proprio per la poca incidenza che ha a livello assoluto, ma che risulta incredibile a livello personale.

Racconto breve che attende ulteriori contributi.

In FVG il bando dichiarava la disponibilità per 25(23+2) posti in A26; 24(22+2) posti in A27 e 3 posti in A20. Quindi in tutto 52 posti per le tre cdc disponibili nel triennio.

Concorso effettuato: dichiarati vincitori nelle graduatorie definitive 25 persone in A26; 24 in A27 (anche se inspiegabilmente in questa graduatoria definitiva sono stati inclusi tutti i 30 che hanno sostenuto in modo positivo le prove concorsuali); 3 in A20. Quindi 52 vincitori di cattedra assumibili nel triennio.

Quindi tutto secondo la legge e quanto definito dal bando, non vi è nulla da eccepire! Bene...

...TUTTAVIA, analizzando bene i nomi dei vincitori si scopre che ben 19 persone compaiono nei primi posti in due cdc (A26 e A27) e 2 addirittura sono tra i primi tre in tutte le 3 cdc dell'AD07.

Risultato finale: SOLAMENTE 30 persone sono dichiarate vincitrici di cattedra e quindi assumibili nel triennio!

E' possibile che in una regione si passi da 52 cattedre messe al bando dal concorso a solamente 30 vincitori? E questo a fronte di quasi trenta docenti che hanno superato tutte le prove concorsuali ma non risultano né vincitori, né idonei nel 10%?

La situazione è poi incredibile perché i primi esclusi in A26, ad esempio, hanno una votazione che varia da 79,50 a 80,20 centesimi...

Possono sparire così le cattedre? E' possibile che i vincitori di due o addirittura di 3 cattedre occupino formalmente due o tre posti per sempre lasciando fuori chi ha passato le prove e ha una votazione vicina agli 80 centesimi???

Questo inghippo si è verificato solo per la gestione poco lungimirante del nostro ambito orizzontale, che dalla legge non è stato poi analizzato bene con un adeguato regolamento attuativo.

Sembra che non ci sia soluzione... molti colleghi in TUTTE LE ALTRE CDC con un numero simile di posti al bando sono risultati vincitori anche con votazioni medie di 62-63 centesimi e a noi dell'AD7 siamo fuori con voti ben al di sopra dei 76-77 centesimi...
Chiedo lumi e conforto. Grazie.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Ott 27, 2016 2:45 pm

questo articolo, segnalato da gianni (che ringrazio) mi sembra davvero interessante:
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Vorrei dire a gufo: accontentati di queste "piccole cose".
E' da queste che nascono le cose più significative.....
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Ott 27, 2016 3:42 pm

Certo che sono buone cose di cui essere felici, riconoscenti e delle quali si può usufruire, ma accontentarsi... anche perché, a differenza di come è stato normalmente interpretato in senso buonista/consolatorio/positivo/costruttivo, il proverbio dovrebbe essere citato a proposito nella sua "forma originale": "PERCHE' CHI SI ACCONTENTA... SI ACCONTENTA!!!!".
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Ott 27, 2016 11:25 pm

Nell'articolo linkato tra l'altro, si legge:

[b]Al momento in realtà figurare o meno in questi elenchi, dal punto di vista normativo, non cambia nulla. Ma dal prossimo anno, quando si ricomincerà a parlare di immissioni in ruolo, ci si renderà conto che...[/b]

E' chiara una questione: non si può affrontare ORA, IN QUESTI GIORNI una situazione che si presenterà quando, chiamati in ruolo i candidati presenti nelle tre GM, ci si accorgerà che si è coperto soltanto il 50% dei posti...
Cosa faranno allora?
Considereranno i candidati che sono più sotto o preferiranno incrementare la supplentite magari con personale non abilitato?
Quale sarà la [b]volontà politica?[/b]
Considerando come vanno queste cose va già bene che il problema cominci ad interessare qualcuno.
Non credo, cmq, che sia il caso di perdere le speranze che l'impegno e la preparazione dimostrata, siano riconosciuti e valutati.
ANCHE perché -dato essenziale- quegli idonei [i]oltre il 10%[/i] occuperebbero posti già banditi e presenti, oggi occupati con incarichi a TD.
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyVen Ott 28, 2016 1:59 am

Sono d'accordo, ecco perché è determinante che le GM siano pubblicate per intero, cioè con tutti gli idonei, non limitatamente ai vincitori maggiorati del 10%... proprio per non rischiare che i non vincitori che sono oltre il famigerato 10% in questo anno non vengano cancellati del tutto e siano equiparati a tutti gli effetti a coloro che non hanno superato le prove concorsuali. La logica direbbe di stare tranquilli, ma sappiamo che le cose più impensabili possono diventare realtà...
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Ott 29, 2016 4:41 pm

Aggiornamento: sul problema degli inseriti nelle GM dell'A20 e A26 di docenti risultati vincitori ma che si erano iscritti SOLAMETE NELL'A27, quindi di coloro che occupano ILLECITAMENTE una cattedra, anzi sono dichiarati vincitori MA FUORI I TERMINI DI LEGGE. Allora dicevo news: interpellato l'USR con richiesta di fornire le istanze di iscrizione di tutti i candidati, questi ha risposto che sta attendendo i dati del MIUR e che fornirà quanto richiesto SOLO DOPO IL NULLA OSTA DEGLI INTERESSATI... ma sembra solo a me una presa in giro ulteriore?? Non sanno e non si può sapere neanche CHI erano iscritto nelle SINGOLE CDC dell'AD07??? Ma siamo presi proprio per ebeti, o sono troppo cattivo???
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Ott 29, 2016 4:53 pm

GRAZIE PER QUESTO AGGIORNAMENTO.
Ma cosa significa: NULLA OSTA DEGLI INTERESSATI?
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Ott 29, 2016 11:20 pm

Boh, va tu a capire, probabilmente le istanze di iscrizione contengono dati sensibili che hanno bisogno di un nulla osta da parte degli interessati per poter essere diffusi... ma mi pare chiaro che sia un espediente per acquistare tempo... a me interessa sapere solamente in quali cdc dell'AD07 un candidato si sia iscritto e abbia pagato le relative 10 euro per ognuna di esse... quanto ci vuole per questo??? Dici bene catiusciagr di non disperare, ma anche queste situazioni fanno perdere la pazienza anche ad un santo, non tipare?
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyDom Ott 30, 2016 11:11 am

hai ragione!
Bisognerebbe chiedere agli usr di controllare le domande e redigere quindi una (eventualmente nuova) GM che escluda coloro che non hanno fatto domanda per le specifiche cdc A-20 e A-26 (la domanda per il concorso è stata indirizzata a loro; che c'entra il miur che dovrebbe inviare DATI, quali DATI?)
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyDom Ott 30, 2016 2:19 pm

Non so... so solamente che prima di accedere alla sala computer per fare l'esame scritto ad ognuno di noi è stato chiesto di consegnare copia della ricevuta di versamento delle 10 euro di iscrizione per ogni cdc... quindi, di cosa stiamo parlando??? Un controllo fatto in loco nelle pratiche del concorso elaborate dalle commissioni di esame e trasmesse ai rispettivi USR, sarebbe più che sufficiente per risolvere l'arcano... ma così qualcuno dovrebbe poi ammettere di avere commesso un errore, che magari fra qualche giorno (60 giorni sono quasi finiti utili per impugnare le GM defintive...) non potrà mai più essere svelato... pur essendo domenica, come mai sono così malizioso? Deve essere un mio problema, non di gestione sconsiderata dell'AD07, di ulteriore beffa di inseriti in A26 e A20 mai iscrittisi alle stesse, di persone che hanno vinto due/tre posti a tempo indeterminato per lo Stato, e bla bla bla...
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Nov 05, 2016 3:16 pm

Eccoci con le news (sintetico, perché altrimenti non va bene...):

1)AD07 gestione allucinante con sovrapposizione, cancellazione e incetta di più cattedre da parte dei singoli = NON TOCCATA e CONFERMATA;
2) inserimento nelle graduatorie A26 (matematica) e A20 (fisica) di docenti che mai si sono iscritti in tali cdc, ma hanno pagato 10 euro e si sono iscritti solamente in A27... ma hanno saputo duplicare non si sa come la loro iscrizione in più cdc, occupando abusivamente posti nelle GM A20 e A26, portandoli via a chi li ha conquistati sul campo = SITUAZIONE NON TOCCATA
3) pubblicazione delle GM definitive A20 e A26 differente da quella dell'A27: le prime due fermate ai posti disponibili aumentati del 10%, mentre l'A27 definitiva pubblicata con TUTTI i nomi di coloro che hanno passato scritto/pratico/orale = SITUAZIONE NON TOCCATA
4) posti messi per legge al bando, scomparsi nel momento della dichiarazione dei vincitori = SITUAZIONE NON SANATA

.... E intanto finalmente OGGI sono scaduti i mitici SESSANTA GIORNI dalla pubblicazione delle GM definitive e della possibilità di poterle impugnare... = ACCETTARE DI ESSERE PASSATI, DI POTER ESSERE POTENZIALMENTE VINCITORI, DI NON ESSERE STATI ASCOLTATI O SENTITI PER DUE MESI, DI DOVER FARE UN PROSSIMO CONCORSO CON CHI SA QUALI NOVITA', PIU' VECCHI E SEMPRE MENO FIDUCIOSI...
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Nov 07, 2016 2:08 pm

Ultimissime: dopo due mesi ripubblicate le GM con ricalcolo dei punteggi dopo l'accoglimento di alcuni ricorsi... maaaaaa, le GM in ORDINE ALFABETICO, giusto per continuare a rimestare nella melma, senza riuscire per una volta ad ammettere di avere commesso sbagli e sviste e riuscendo a pubblicare finalmente le GM in ordine di punteggio e quindi di vittoria... ma su questo punto non ci si sbilancia, perché rimane inevasa la questione degli inseriti nelle GM A26 E A20 DI PERSONE CHE NON SI SONO ISCRITTE IN TALI GRADUATORIE... è l'ambiguità continua, si solleva ancora polvere, non si vuole risolvere secondo giustizia, questo è ciò che traspare, almeno per il momento....
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arcano



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyMer Nov 23, 2016 8:35 pm

Uscite le graduatorie nel Lazio:

[b]A27[/b] - 55 posti banditi - 67 superano l'orale - 61 in GM

[b]A26[/b] - 52 posti banditi - 160 superano l'orale - 57 in GM ([b]43 dei quali già presenti in A27[/b])

[b]A20[/b] - 14 posti banditi - 77 superano l'orale - 15 in GM ([b]13 dei quali già presenti in A27[/b])

... riassumendo ... degli originali [b]133[/b] posti a bando nell'ambito AD07, comprensivi della maggiorazione del 10%, a fronte dei [b]170[/b] candidati che hanno superato gli orali di almeno una delle tre classi di concorso, entrano in GM [b]77[/b] persone ... configurando una perdita complessiva di posti di circa il [b]42%[/b].
Complimenti vivissimi agli estensori della Buona Scuola e Bando Concorso 2016 ... fare peggio sarebbe stato difficile per qualsivoglia combriccola di dilettanti allo sbaraglio presa a caso!


Ultima modifica di arcano il Mer Nov 23, 2016 10:07 pm, modificato 3 volte
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dirac80



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyMer Nov 23, 2016 9:08 pm

Appena letto le GM del Lazio. Praticamente la classe A20 resta senza docenti, solo due persone. Scusate ma per avere accesso al proprio punteggio non essendo nelle GM cosa bisogna fare?
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Nov 24, 2016 11:54 am

ARCANO HA SCRITTO (CON RIFERIMENTO AL LAZIO E ALL'AMBITO mate-fisica; mate; fisica):

[b]configurando una perdita complessiva di posti di circa il 42%.[/b]

E' quanto accade un po' d'ovunque, magari con "perdite" anche maggiori...
Sarebbe opportuno che i sindacati delle varie realtà territoriali conoscessero queste situazioni.
So comunque che alcuni responsabili degli USR hanno chiesto al Miur la pubblicazione di una nota che consenta di scorrere le graduatorie al di là delle GM fino a coprire tutti i posti disponibili.
Ma è una questione che si potrà "vedere" a settembre 2017.
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claudio4949



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Nov 24, 2016 7:09 pm

Va bene la richiesta della nota...;
ci auguriamo che giunga quanto prima,
altrimenti spero che i docenti sappiano come votare....
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Nov 24, 2016 7:32 pm

Mah, visti i tempi e i modi degli uffici preposti, non nutro grandissime speranze... Comunque era da un po' di tempo che non avevamo news in FVG, ma ora ci sono... alcuni hanno chiesto di avere accesso ai documenti di iscrizione di tutti i candidati che appaiono in GM, perché è ormai appurato l'ulteriore SCANDALO che ci ha penalizzato (che riassumo fra qualche riga!) noi dell'AD07, oltre alla gestione veramente demenziale del nostro ambito orizzontale... insomma, gli uffici ci assicurano che ci daranno risposte quanto prima... passati i fatidici trenta giorni dalla richiesta, ancora nulla... né risposte, né cambiamenti nelle GM che sono palesemente errate... solamente una pubblicazione delle stesse con i candidati in ordine alfabetico, giusto che creare ancora più confusione, alzare un po' di polvere e capirci sempre meno... viva la BUONA SCUOLA....

P.S. L'ulteriore scandalo che ci penalizza (almeno qui nella nostra regione) è quello relativo a coloro che compaiono nelle GM A20 e A26 quali vincitori ma che in queste non si erano mai iscritti... la realtà è semplice: molti di questi hanno sostenuto le prove sia di matematica che di fisica, ma si erano iscritti e avevano pagato 10 euro solo per UNA GM, cioè l'A27, ma magicamente sono stati inseriti quali vincitori anche nelle GM A20 e A26, portando via posti in maniera ILLEGALE... anche di fronte a questa ormai conclamata realtà orrenda, niente e nessuno si è mosso...
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ferilli82



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyGio Gen 12, 2017 5:04 pm

Qualcuno ha delle novità riguardo alla gestione della sovrapposizione di vincitori nelle tre graduatorie dell'ambito AD07? In qualche regione c'è stato uno scorrimento delle graduatorie per non cancellare dei posti?
Grazie.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyVen Gen 13, 2017 10:19 am

leggi:

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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Gen 14, 2017 12:07 pm

Buongiorno. Dopo tanto tempo...
Ovviamente gli impegni della scuola assorbono tutti i momenti... penso che qualcuno aspettasse proprio questo, sapendo che chi come noi fino a ottobre è riuscito a battersi per far valere i risultati del concorso, poi sarebbe stato assorbito dagli impegni della scuola e avrebbe abbassato la guardia... e difatti...

Ad ogni modo rispondo mestamente a ferilli82: no, purtroppo che io sappia non c'è alcuna novità su questo fronte. Anzi credo che la situazione di noi dell'AD07 ormai sia andata nel più totale dimenticatoio. Purtroppo fra qualche mese di questa assurdità non si parlerà più, e noi saremo beffati per una (ultima) volta.

Il riferimento di catiusciagr sfiora solo in parte il problema creatosi nel nostro ambito orizzontale, ma questa situazione paradossale l'hanno saputo cogliere molto pochi. Chi ci si è trovato in mezzo come noi l'ha potuto comprendere a fondo e affrontare... ricordo infatti che l'AD07 non soffre solo dello sbarramento del 10% degli idonei, ma porta in sè un ulteriore elemento di ingiustizia come in nessun altro caso... ma purtroppo ormai questa cosa credo si sia totalmente persa...
Noi del FVG ci siamo fatti sentire, anche attraverso i canali possibili della nostra giurisprudenza, ma a distanza di quasi tre mesi non si sa più nulla... da noi sembra che siano stati inseriti in A26 e in A20 persone mai iscritte in tali graduatorie, ma anche su questo fronte nulla di nuovo...
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Gufo Rumoroso



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptySab Gen 14, 2017 12:12 pm

Qualcuno ha qualche notizia diversa sulla situazione AD07? Qualche novità più positiva delle mie? In nessuna regione si è risolta questa enorme anomalia?
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arcano



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Gen 16, 2017 1:45 pm

... in questo thread se ne parlava ... ora c'è un caso a fare giurisprudenza e ad aprire (forse) altri contenziosi.

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ferilli82



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Gen 16, 2017 4:08 pm

Grazie per gli aggiornamenti.
Speravo che in qualche regione avessero almeno pubblicato gli elenchi dei nominativi dei candidati che hanno conseguito esito positivo nelle prove concorsuali, ma che non rientrano nel limite dei posti (anche maggiorato del 10%); questo avrebbe significato già un passo avanti.
Che io sappia per alcune poche classi di concorso è stato fatto: l'usr della regione Lombardia ha per esempio pubblicato questo elenco a novembre per la classe a55 (chitarra).
Grazie.
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arcano



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Gen 16, 2017 4:31 pm

Nel Lazio, per AD07, hanno pubblicato [u]un elenco a parte[/u] di coloro che hanno superato il concorso, ma non compaiono in GM.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Gen 16, 2017 5:20 pm

[quote:d8be="arcano"]Nel Lazio, per AD07, hanno pubblicato [u]un elenco a parte[/u] di coloro che hanno superato il concorso, ma non compaiono in GM.[/quote]

idem in altre regioni e anche per altre cdc e ambiti.

è solo [i]qualcosina[/i]...ma per il momento non ci si può aspettare altro.

bisognerà constatare se, esaurita tutta la GM, in presenza di posti rimasti vuoti e in presenza di idonei fantasma, si decida di chiamare questi ultimi oppure di lasciare i posti vuoti.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 EmptyLun Gen 16, 2017 5:26 pm

[quote:0cca="arcano"]... in questo thread se ne parlava ... ora c'è un caso a fare giurisprudenza e ad aprire (forse) altri contenziosi.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

A dire il vero, questa notizia, appena letta, mi fece arrabbiare non poco....; però, in fondo, la si può guardare con occhio differente: si può leggere in essa la volontà di non gettare nel nulla un concorso comunque superato....

Speriamo si usi lo stesso metro con i fantasmi (laddove ci siano i posti) !!!!!
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MessaggioTitolo: Re: AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI   AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI - Pagina 5 Empty

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AD07: VINCERE DUE/TRE VOLTE CANCELLANDO I POSTI
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