Avete letto il prospetto della CGIL?

Promemoria primo messaggio :

io spero NON sia attendebile

mi sembra catastrofico

trattasi, da quanto ho capito, dell'organico di diritto

ad esempio per reggio emilia da sulla ad02 solo 9 posti disponibili ( !!!!!! )

ok che di fatto se ne aggiungeranno....ma quanti possono aggiungersi?????

cosa ne pensate?

interessante quesito!!!

Chicchi08 ha scritto:
interessante quesito!!!

mi riferisco al quesito di Palù

Chicchi08 ha scritto:
interessante quesito!!!

Io da quello che ha scritto Giulia mi sembra di aver capito che i posti su organico di diritto andavano a ruolo....ho capito male???So che c'è il prospetto con l'organico di diritto di Roma, è così? Dove lo trovo?

Palù ha scritto:leggendo il "riepilogo situazione organico scuola primaria 2011-12 dopo i trasferimenti" della cgil ho visto che a Vicenza risultano 0 posti disponibili posto comune e lingua e 38 sostegno.
Poco fa ho notato che l'at di Vicenza, il 22 luglio, ha pubblicato "il prospetto dell'organico dei posti per la scuola primaria dopo i trasferimenti" e risultano 38 posti su sostegno e 23 di lingua...come mai?
Non ho scelto Vicenza, però mi chiedo se il prospetto della cgil è valido al 100% o se posso ancora incrociare le dita e sperare che nella mia prov e per la mia classe di concorso saltino fuori altri posti in od.

Ovviamente si tratta di un prospetto a livello nazionale; tutti i dati vanno confrontati con le disponibilità in OD pubblicate sui siti degli AT. Io ho controllato e coincide tutto, ma non è detto che non ci possano essere errori.

reigen ha scritto:

Palù ha scritto:leggendo il "riepilogo situazione organico scuola primaria 2011-12 dopo i trasferimenti" della cgil ho visto che a Vicenza risultano 0 posti disponibili posto comune e lingua e 38 sostegno.
Poco fa ho notato che l'at di Vicenza, il 22 luglio, ha pubblicato "il prospetto dell'organico dei posti per la scuola primaria dopo i trasferimenti" e risultano 38 posti su sostegno e 23 di lingua...come mai?
Non ho scelto Vicenza, però mi chiedo se il prospetto della cgil è valido al 100% o se posso ancora incrociare le dita e sperare che nella mia prov e per la mia classe di concorso saltino fuori altri posti in od.

Ovviamente si tratta di un prospetto a livello nazionale; tutti i dati vanno confrontati con le disponibilità in OD pubblicate sui siti degli AT. Io ho controllato e coincide tutto, ma non è detto che non ci possano essere errori.

Lalla dice che le disponibilità in OD non andranno tutti in ruolo, ma facendo una somma di tutte le classe di concorso in tutta Italia arriviamo approssimativamente a 30.000 o giù di lì quindi il governo sta ancora prendendoci in giro o ci sfugge qualcosa?
Dobbiamo togliere i trasferimenti e le AP a questa cifra?

Chiedo gentilmente a Giulia Boffa di chiarirci le idee in merito...Grazie ancora!

I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

probabilmente vanno tolti gli utilizzi, se l'organico di fatto non basterà a reggerli; le AP sono escluse da queste disponibilità

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

grazie Giulia

Proviamo a mettere un po' d'ordine (chiedo ai moderatori di confermare/smentire quanto affermo).
1)L'accordo Miur-sindacati ha pattuito per il prossimo anno circa 30500 ruoli, a fronte di 39000 cattedre OD meno 8500 esuberi circa. Grosso modo i numeri sono questi, ma SU TUTTO IL COMPARTO SCUOLA!
Guardando il dettaglio scopro che:
infanzia: 6042 posti comuni e 1021 sul sostegno, nessun esubero.
primaria: 4459 posti comuni (meno 2569 esuberi), 2205 posti sostegno.
SS_1° grado: 14167 posti comuni (meno 585 esuberi), 2162 posti sostegno
SS_2°grado: 8155 posti comuni (meno 7579 esuberi), 1604 sul sostegno (meno 143 sul sostegno).

2)Chi è in esubero può venire utilizzato (se ha almeno il titolo) su una OD di diversa cdc, non parliamo di AP in quanto vengono fatte salvo il ruolo, cioè solo se sulla cattedra non si fa il ruolo.
Guardiamo le superiori per un attimo: solo pochi docenti in esubero riusciranno a trovare utilizzo da un'altra parte (pensate a tutti gli ITP in esubero che non possono insegnare su cdc da laureati), tuttavia il MIUR conta comunque che rimane fuori toglie una possibile immissione: sui posti comuni rimangono 576 cattedre tolti gli esuberi: praticamente pochissimi...

3)Come fa il MIUR a stabilire i ruoli provincia per provincia, cdc per cdc? Stabilisce un coefficiente, diverso per ciascun ordine di scuola, del tipo: 0.51 (esempio). In questo caso i posti unici andrebbero a ruolo.
A001: 4 posti --> 4x0.51=2.02--> 2 ruoli.
A002: 7 posti -->7x0.51=3.57--> 4 ruoli.
A003: 1 posto-->1x0.51=0.51--> 1 ruolo.
La determinazione del coefficiente è però fortemente arbitraria (non nel senso disonesto del termine): il Miur ne decide uno per ogni ordine di scuola così da dare in tutto le 30000 e rotte immissioni promesse, quanto valgano i coefficienti e come distibuirli sarà oggetto di contrattazione con i sindacati immagino.
Il discorso si complica in quanto ladiversa distibuzione dei posti liberi sulle province e sulle cdc determina pesanti differenze anche a parità di coefficiente (lo 0.51 infatti valorizza i posti dispari, con lo 0.49 il precedente esempio farebbe saltare 2 ruoli, sulla A002 e A003).

4)La determinazione dei coefficienti non può essere figlia di un calcolo semplice, ma di un'analisi dettagliata che conosca bene la distribuzione di tutti i posti liberi in tutte le province e cdc.

5)A tutto ciò si aggiunge il dibattito che porterà alla divisione di ruoli (?) tra vecchie Gae e nuove Gae. Qui non faccio pronostici in quanto sarebbe una cosa piuttosto nuova, senza precedenti. Non ho idea di come farebbero, a maggior ragione sugli organici vecchi quando i conti sono stati fatti sui nuovi (ma questa è un'altra storia).

Chiedo aiuto a Lallla, ai moderatori e a tutti nel confermarmi la correttezza del mio modo di ragionare.

. Se la secondaria superiore dovesse contare su soli 576 ruoli praticamente non andrebbe di ruolo nessuno; d'altra parte ci son province complessivamente in esubero...

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

cri ha scritto:

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

mi sembra di averlo spiegato: non andranno tutti a ruolo se gli utlizzi verranno fatti anche sulle cattedre di OD non essendo sufficienti quelle in OF

Una domanda: ma si può scegliere come cattedra per il ruolo anche una in OF, per esempio quella al 30 giugno che si è sempre scelta per l'incarico, in modo da non cambiare scuola (se in quella scuola non ci sono posti in OD)? Non capisco...

non si può

giulia boffa ha scritto:non si può

ottimo, grazie giulia!

giulia boffa ha scritto:

cri ha scritto:

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

mi sembra di averlo spiegato: non andranno tutti a ruolo se gli utlizzi verranno fatti anche sulle cattedre di OD non essendo sufficienti quelle in OF

Gli utilizzi sarebbero per i perdenti posto?

esatto

giulia boffa ha scritto:esatto

Giulia e se nel sostegno non ci sono perdenti posto?

cri ha scritto:

giulia boffa ha scritto:esatto

Giulia e se nel sostegno non ci sono perdenti posto?

se non ci sono perdenti posto, il problema non si pone, vanno tutte a ruolo, sempre che qualche utilizzo venga fatto sul sostegno da posto comune: dobbiamo aspettare per forza le ripartizioni per essere sicuri di quanti ma soprattutto di dove

giulia boffa ha scritto:

cri ha scritto:

giulia boffa ha scritto:esatto

Giulia e se nel sostegno non ci sono perdenti posto?

se non ci sono perdenti posto, il problema non si pone, vanno tutte a ruolo, sempre che qualche utilizzo venga fatto sul sostegno da posto comune: dobbiamo aspettare per forza le ripartizioni per essere sicuri di quanti ma soprattutto di dove

Giulia grazie!

giulia boffa ha scritto:

cri ha scritto:

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

mi sembra di averlo spiegato: non andranno tutti a ruolo se gli utlizzi verranno fatti anche sulle cattedre di OD non essendo sufficienti quelle in OF

quindi l'utilizzazione può intaccare una potenziale cattedra di ruolo (OD) !

dacainweb ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cri ha scritto:

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

mi sembra di averlo spiegato: non andranno tutti a ruolo se gli utlizzi verranno fatti anche sulle cattedre di OD non essendo sufficienti quelle in OF

quindi l'utilizzazione può intaccare una potenziale cattedra di ruolo (OD) !

Mi permetto di rispondere io:
Si
Povera Giulia! Questa cosa gliela stiamo chiedendo mille volte!!! (Io per prima, beninteso)
Grazie Giulia per la pazienza!

dacainweb ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

cri ha scritto:

Ba.za ha scritto:

Martina_78 ha scritto:I dati della tabella pubblicata dalla cgil sono quelli rilevati dopo i trasferimenti, quindi non va tolto nulla..Le assegnazioni provvisorie forse vanno a coprire l'organico di fatto...

Lalla dice che i posti evidenziati nella tabella cgil non andranno tutti in ruolo..chiediamo tutti delucidazioni in merito!

Invece da quanto afferma Giulia dovrebbero andare tutti in ruolo......Chi avrà ragione delle due o siamo noi che abbiamo capito male? Aiutateci a capire per favore!

mi sembra di averlo spiegato: non andranno tutti a ruolo se gli utlizzi verranno fatti anche sulle cattedre di OD non essendo sufficienti quelle in OF

quindi l'utilizzazione può intaccare una potenziale cattedra di ruolo (OD) !

certo! se ci sono dop non ci sono ruoli

reigen ha scritto:

Palù ha scritto:leggendo il "riepilogo situazione organico scuola primaria 2011-12 dopo i trasferimenti" della cgil ho visto che a Vicenza risultano 0 posti disponibili posto comune e lingua e 38 sostegno.
Poco fa ho notato che l'at di Vicenza, il 22 luglio, ha pubblicato "il prospetto dell'organico dei posti per la scuola primaria dopo i trasferimenti" e risultano 38 posti su sostegno e 23 di lingua...come mai?
Non ho scelto Vicenza, però mi chiedo se il prospetto della cgil è valido al 100% o se posso ancora incrociare le dita e sperare che nella mia prov e per la mia classe di concorso saltino fuori altri posti in od.

Ovviamente si tratta di un prospetto a livello nazionale; tutti i dati vanno confrontati con le disponibilità in OD pubblicate sui siti degli AT. Io ho controllato e coincide tutto, ma non è detto che non ci possano essere errori.

ok, grazie. Speriamo bene allora :-)