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Qualcuno crede che le immissioni in ruolo si faranno sul 60% delle disponibilità

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Messaggio Da gugu Mar Giu 13, 2017 11:16 am

Promemoria primo messaggio :


Pensavo di averle lette tutte invece stamattina leggo (su FB) il post di una persona che afferma che il Miur autorizzerà per il ruolo solo il 60% dei posti disponibili alla fine della mobilità.
Mi chiedo sempre se chi cerca di leggere le normative ce la metta tutta per non capirle e scrivere assurdità (tra l'altro dopo che, dalla 107, la copertura del 100% liberi è prevista dalla medesima legge).
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Messaggio Da lucix Gio Giu 15, 2017 10:38 pm

Grazie! Allora attendiamo fiduciosi...

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Giu 16, 2017 8:53 am

lucix ha scritto:Scusa Gugu, ma ancora oggi un articolo di OS parla del 60 per cento dei posti disponibili dopo i trasferimenti alla primaria. Questa cosa crea grande confusione.... non vanno tutti a ruolo questi posti?

a quale articolo fai riferimento?

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Messaggio Da lucix Ven Giu 16, 2017 8:56 am

Questo: http://m.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-primaria-posti-disponibili-provincia-la-mobilita/

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Messaggio Da lucix Ven Giu 16, 2017 10:05 am

Ho visto che è stato corretto, grazie!

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Messaggio Da gennaroepino Ven Giu 16, 2017 2:54 pm

Scusate se vi esaspero ancora con le mie incertezze ma mi sembra di capire che per quanto mi riguarda, Gae primaria Roma, posizione circa 130...... sono in RUOLO, anche con la ripartizione al 50% di una eventuale Gm che ancora non è stata pubblicata!!!!!

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Messaggio Da Dec Ven Giu 16, 2017 3:04 pm

No, se l'anno scorso ci sono state delle immissioni da Gae, perché metà di queste devono essere restituite alle Gm. E poi ci sono sempre le riserve. Devi aspettare per saperlo.

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Messaggio Da gennaroepino Ven Giu 16, 2017 3:24 pm

Grazie Dec, comunque l'anno scorso NESSUN RUOLO da Gae. Aspetterò con ansia come ormai faccio da qualche anno!!!!

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Messaggio Da jans Sab Giu 17, 2017 2:49 am

gugu ha scritto:All'infanzia sono pochissimi (circa 3000).

I posti di sostegno sono molti, perchè alcuni sono dell'anno scorso non dati, così come molti posti curricolari (vedi matematica alle medie).

A grandi spanne potrebbero essere:

10.000 primaria comune
3.000 infanzia comune
10.000 SOS in tutto
12.000 medie comune
17.000 superiori

Non male o almeno non malissimo. Perdona la domanda, in Sicilia sono stati concessi 948 posti comuni da dividere per ogni ordine di scuola. I 948 posti nascono dalla suddivisione dei 15.100 della trasformazione di organico su scala nazionale. Considerata l'irrisoria percentuale d'infanzia e primaria che tu stesso hai esposto, avresti vaga idea di quanti potrebbero in aggiunta essere assegnati per la secondaria di II grado per riassorbimento eventuali sovrannumerari, mobilità e, ovviamente, subito dopo per i ruoli?

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Messaggio Da gugu Sab Giu 17, 2017 8:24 am

Non si può dare nessuna risposta certa perché ogni UST accorpa in base alle esigenze, quindi potrebbero esserci discrepanze fra una provincia e l'altra nella suddivisione tra medie e superiori.

Dai primi dati usciti sembra che l'unione avvenga per prima cosa all'interno degli IC  (e quindi per le superiori degli IIS) che ora avranno un organico unico.

Ti porto come esempio Sondrio, come puoi vedere dal prospetto organico, al contrario del passato, le sedi associate non hanno più una propria tabella quindi l'organico specifico viene riassunto nell'organico della sede principale.  

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/sondrio/wp-content/uploads/2017/06/modello-2-organico-di-diritto.pdf

Allo stesso modo si noti come sui posti di potenziamento siano stati fatti minimi interventi (spostamento di un posto con relativo cambiamento di cdc, cambio di cdc da tecnologia a matematica in un altro istituto):

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/sondrio/wp-content/uploads/2017/06/Stampa-Ripartizione-Potenziamento-I-Grado-SO-140620171.pdf
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Messaggio Da jans Sab Giu 17, 2017 11:15 am

gugu ha scritto:Non si può dare nessuna risposta certa perché ogni UST accorpa in base alle esigenze, quindi potrebbero esserci discrepanze fra una provincia e l'altra nella suddivisione tra medie e superiori.

Dai primi dati usciti sembra che l'unione avvenga per prima cosa all'interno degli IC  (e quindi per le superiori degli IIS) che ora avranno un organico unico.


Grazie, mi pare d'intendere, al di là di ogni calcolo impossibile, che per la Sicilia (come per ogni regione d'Italia) i posti generati dalla suddivisione dei 15.100, vadano comunque a incidere positivamente in un modo o nell'altro sulla formulazione degli organici, sia per effetto diretto che per effetto di compensazione. La logica dovrebbe altresì suggerire che Catania e Palermo  - perdona il mio esempio un po' egoistico - traggano forse maggiori benefici dalla suddivisione numerica dei posti, vista la maggiore ampiezza territoriale. Ovviamente attendo smentita o conferma della mia affermazione....

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Messaggio Da royalstefano Sab Giu 17, 2017 11:40 am

Catania e Palermo si sono aggiudicati in passato circa il 50% del totale dei posti destinati ai ruoli. Le altre 7 province il restante 50%. Mi riferisco all'ultimo decennio. Per l'adeguamento of/od ritengo che le % saranno sempre quelle. Approsimativamente.

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Messaggio Da jans Sab Giu 17, 2017 8:07 pm

royalstefano ha scritto:Catania e Palermo si sono aggiudicati in passato circa il 50% del totale dei posti destinati ai ruoli. Le altre 7 province il restante 50%. Mi riferisco all'ultimo decennio. Per l'adeguamento of/od ritengo che le % saranno sempre quelle. Approsimativamente.
Si, in genere è stato sempre così

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Messaggio Da gugu Sab Giu 17, 2017 8:09 pm

Ripeto che il principio principe, almeno al Nord, è stato quello di attivare i nuovi posti degli IC-IIS che ora hanno un organico unico.

Per cui, se qualcuno è curioso, può prendere il modello 2 dell'organico dello scorso anno, cercare le scuole che avranno un organico unificato e sommare le ore residue per ogni materie in ogni sede. Dove la somma supera 18 ore è probabile che si formi una nuova cattedra in OA.
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Messaggio Da jans Sab Giu 17, 2017 11:50 pm

gugu ha scritto:Ripeto che il principio principe, almeno al Nord, è stato quello di attivare i nuovi posti degli IC-IIS che ora hanno un organico unico.

Per cui, se qualcuno è curioso, può prendere il modello 2 dell'organico dello scorso anno, cercare le scuole che avranno un organico unificato e sommare le ore residue per ogni materie in ogni sede. Dove la somma supera 18 ore è probabile che si formi una nuova cattedra in OA.

Un bel passatempo da addetti ai lavori. Per chi non è tanto avvezzo a queste sottigliezze, tra l'altro utilissime, in aggiunta può anche dare un'occhiata al numero di nuovi indirizzi attivati alla secondaria di II grado e sperare in qualche COE di nuova formazione. In Sicilia ne sono stati attivati un bel po' per il prossimo anno, come dice l'accluso decreto del già approvato piano di dimensionamento.

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Messaggio Da jans Dom Giu 18, 2017 12:45 am

....non dovrebbe essere grosso modo la stessa cosa?

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Messaggio Da gugu Dom Giu 18, 2017 8:41 am

La situazione fra Nord e Sud per i posti aggiuntivi è molto diversa.
Anche se numericamente sono più al Nord, al Sud è stata data una percentuale più ampia.

Questo significa che al Nord basterà quasi esclusivamente formare i posti nei nuovi IC-IIS per usare la quota parte; al Sud sarà necessario costituire molte COE (anche complesse) poiché le ore disponibili in OF da trasformare sono molto poche.
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Messaggio Da royalstefano Dom Giu 18, 2017 10:14 am

Esatto. Nell' A050 Ct si formeranno, si potrebbero formare, quasi esclusivamente Coe.  Anche complesse, appunto perché l'of non è ampissimo.

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Messaggio Da jans Dom Giu 18, 2017 1:19 pm

royalstefano ha scritto:Esatto. Nell' A050 Ct si formeranno, si potrebbero formare, quasi esclusivamente Coe.  Anche complesse, appunto perché l'of non è ampissimo.

Non comprendo la natura della tua affermazione. Se si riferisce alle cattedre date in aggiunta, dovrebbe essere esatta, giacché avverrebbe che accanto alle cattedre intere già date (dai pensionamenti, esistenti in organico di diritto o per qualsivoglia altro motivo) si vengano a formare delle COE di nuova costituzione, nate dall'organico appena trasformato e da nuove attivazioni, da destinare alla mobilità e ai ruoli. Ma se si riferisce all'assoluta totalità delle cattedre della 050, mi pare leggermente azzardata. Nella provincia di Catania le cattedre intere sono sempre esistite e non credo vengano sostituite dalle COE. A quale dei due casi ti riferisci esattamente?

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Messaggio Da royalstefano Dom Giu 18, 2017 1:24 pm

Sì discuteva a proposito delle cattedre AGGIUNTIVE, come noterai leggendo i post precedenti.

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Messaggio Da jans Dom Giu 18, 2017 1:34 pm

royalstefano ha scritto:Sì discuteva a proposito delle cattedre AGGIUNTIVE, come noterai leggendo i post precedenti.

In tal caso mi trovi del tutto concorde. Cosa intendi esattamente per COE complessa?

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Messaggio Da royalstefano Dom Giu 18, 2017 2:18 pm

3 scuole in 2 comuni diversi, distanti 30 km, ad esempio. 
2 scuole nello stesso comune sarebbe già una buona COE.

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Messaggio Da gugu Dom Giu 18, 2017 2:21 pm

http://www.gildabas.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=1322:uat-mtg-bozza-organico-di-diritto-201718-docenti-scuola-sec-1d-grado&catid=77:mt-pz-g-organici-diritto-fatto-2017-18&Itemid=58



Qui c'è l'organico di Matera, primo grado.

Come vedete le COE sono tantissime e le ore disponibili rimaste praticamente nulle.

Questo vuol dire che, senza guardare a come andrà la trattativa, avere AP in Basilicata da quest'anno sarà praticamente impossibile se non su posti liberati per aspettative e part time corposi.
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Messaggio Da royalstefano Dom Giu 18, 2017 2:37 pm

17+1 o 16+2 cosa sarebbero?  1  ora o 2 ore a disposizione in altra scuola di completamento?  Italiano storia e geografia.

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Messaggio Da gugu Dom Giu 18, 2017 2:39 pm

Ore di approfondimento di italiano.
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Messaggio Da jans Dom Giu 18, 2017 2:43 pm

royalstefano ha scritto:3 scuole in 2 comuni diversi, distanti 30 km, ad esempio. 
2 scuole nello stesso comune sarebbe già una buona COE.

Per la mobilità in ogni caso bisogna sempre costituirla all'interno del medesimo ambito, come certamente sai già. E non credo che gli usp adottino due modalità differenti nella costituzione d'una nuova COE, secondo se essa sia destinata alla mobilità o al ruolo. Non intendo certo dire che le distanze in un'eventuale COE verranno azzerate, ma almeno ridotte di qualcosa. Anche 3 scuole nello stesso comune non sarebbe terrbile....

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