Immissioni da vecchie GaE... possibile?

Promemoria primo messaggio :

Vorrei sapere se le indiscrezioni della FLC CGIL risultano anche a qualcun altro (dei 15000 posti intendo) e se qualcuno sa in via legale quali sarebbero le reali conseguenze!!!
grazie

speranza_16 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:Comunque ascolta...io capisco perfettamente le tue ragioni e non voglio fare polemica. Sicuramente la CISL Bergamo non la pensa come la CISL Sicilia così come il PD di Bersani non la pensa come il PD veneto.
Speriamo che troveranno delle soluzioni giuste per tutti. Dopo l'aggiornamento delle grad 2011 m sembra scorretto e assurdo non utilizzarle. Se è legale, si farà il 50% dall'una e il 50% dall'altra e così si risolvono i problemi

Ci sono tanti di quegli interessi in gioco che, qualunque sia la scelta, sarà ben accolta solo da chi ne trarrà giovamento.
Io mi auguro che sia una scelta che non istighi a una nuova ondata di ricorsi; in fondo siamo noi a rimetterci i soldini senza sapere cosa otterremo.
Meglio tutte dalle nuove gae se è l'unico modo per calmare gli animi ( e lo dico anche se a me non converrebbe affatto)

Non credo che si calmerebbero quelli di chi si è visto scavalcare da 100 persone nelle ge nuove! ;-)

speranza, per me è uguale se fanno metà e metà. La mia grad è rimasta quasi uguale a quella del 2010 (ci sono solo 10 inserimenti nuovi), Ma a prescindere da questo, per me è ingiusto utilizzare la vecchia. Staremo a vedere...

speranza_16 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:Comunque ascolta...io capisco perfettamente le tue ragioni e non voglio fare polemica. Sicuramente la CISL Bergamo non la pensa come la CISL Sicilia così come il PD di Bersani non la pensa come il PD veneto.
Speriamo che troveranno delle soluzioni giuste per tutti. Dopo l'aggiornamento delle grad 2011 m sembra scorretto e assurdo non utilizzarle. Se è legale, si farà il 50% dall'una e il 50% dall'altra e così si risolvono i problemi

Ci sono tanti di quegli interessi in gioco che, qualunque sia la scelta, sarà ben accolta solo da chi ne trarrà giovamento.
Io mi auguro che sia una scelta che non istighi a una nuova ondata di ricorsi; in fondo siamo noi a rimetterci i soldini senza sapere cosa otterremo.
Meglio tutte dalle nuove gae se è l'unico modo per calmare gli animi ( e lo dico anche se a me non converrebbe affatto)

io penso che utilizzare le vecchie darebbe luogo a problemi con i vecchi ricorrenti e causerebbe una nuova ondata di ricorsi...

Babilonia ha scritto:

speranza_16 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:Comunque ascolta...io capisco perfettamente le tue ragioni e non voglio fare polemica. Sicuramente la CISL Bergamo non la pensa come la CISL Sicilia così come il PD di Bersani non la pensa come il PD veneto.
Speriamo che troveranno delle soluzioni giuste per tutti. Dopo l'aggiornamento delle grad 2011 m sembra scorretto e assurdo non utilizzarle. Se è legale, si farà il 50% dall'una e il 50% dall'altra e così si risolvono i problemi

Ci sono tanti di quegli interessi in gioco che, qualunque sia la scelta, sarà ben accolta solo da chi ne trarrà giovamento.
Io mi auguro che sia una scelta che non istighi a una nuova ondata di ricorsi; in fondo siamo noi a rimetterci i soldini senza sapere cosa otterremo.
Meglio tutte dalle nuove gae se è l'unico modo per calmare gli animi ( e lo dico anche se a me non converrebbe affatto)

Non credo che si calmerebbero quelli di chi si è visto scavalcare da 100 persone nelle ge nuove! ;-)

Pensa che un mio collega, non più giovanissimo, con oltre 200 punti si è visto scavalcare da un collega che gli "soffierà" l'unico ruolo disponibile nella sua cdc.
E il mio collega lavora nella mia provincia dal 2000, primo da 6 anni.
A volte ne basta uno e non 100!

lo so speranza...purtroppo capita quando si riaprono le graduatorie.
Mi auguro che potremo sapere al più presto cosa vorranno fare questi signori che ci governano e decidono le nostre sorti. Speriamo che lavoreremo tutti! Questa è la cosa che auguro a tutti voi, di cuore!

Bouvard80 ha scritto:si nicola ma nel decreto sviluppo non c'è scritto in nessun posto che si utilizzano le vecchie graduatorie!!!!!!!!!! Si parla solo di retrodatazione giuridica che può essere fatta anche con le grad nuove...

modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133; il piano puo' prevedere la retrodatazione giuridica dall'anno scolastico 2010-2011 di quota parte delle assunzioni di personale docente e ATA sulla base dei posti vacanti e disponibili relativi al medesimo anno scolastico 2010-2011, fermo restando il rispetto degli obiettivi programmati dei saldi di finanza pubblica.

modifiche al testo non ci sono state

Bouvard80 ha scritto:Le immissioni in ruole dalle vecchie graduatorie sono INCOSTITUZIONALI. Lo dice oggi la CISL Sicilia ma lo affermano anche molti sindacalisti presso cui mi sono recato. Anche se nel decreto spunta la retrodatazione, ciò non vuol dire che sono legali e si possono fare. A parte il fatto che retrodatazione giuridica è UNA COSA, utilizzo di vecchie graduatorie è UN'ALTRA COSA.
Utilizzare le vecchie graduatorie equivale al congelamento dei trasferimenti condannato dal Consiglio di Stato. Questo è il punto. Utilizzando le nuove graduatorie si limiterebbero i danni da tutte le parti (questa è la mia opinione).
Sarà un guaio e credetemi....non so cosa sperare per noi tutti perchè in ogni caso ci saranno ricorsi...

Capisco il tuo disappunto sull'eventuale utilizzo delle GE vecchie ma dire che "utilizzare le vecchie graduatorie equivale al congelamento dei trasferimenti" è un'inesattezza per due motivi: 1) solo una parte di assunzioni sarebbero fatte da GE vecchie
2) dimentichi che chi si trasferisce non lo fa solo per il ruolo ma anche e soprattutto per le supplenze a tempo determinato che, in proporzione, sono molto più cospicue dei ruoli. Per le nomine a tempo determinato si userebbero le GE nuove.
Dire che può essere inopportuno o addirittura anticostituzionale immettere da GE vecchie è una cosa ma dire che questo equivale ad un congelamento di fatto è un'altra.

si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bouvard80 ha scritto:lo so speranza...purtroppo capita quando si riaprono le graduatorie.
Mi auguro che potremo sapere al più presto cosa vorranno fare questi signori che ci governano e decidono le nostre sorti. Speriamo che lavoreremo tutti! Questa è la cosa che auguro a tutti voi, di cuore!

Infatti, speriamo di saper presto in che modo sconvolgeranno le nostre vite.
Dico sempre che al peggio non c'è mai fine e il miur in questo sembra specializzato :-)
Per fortuna che almeno hanno previsto un bel pò di ruoli!

ascolta beck..ho espresso un mio parere. Spero che il Governo farà la cosa più giusta per tutti! Vedremo...

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

speranza_16 ha scritto:

Babilonia ha scritto:

speranza_16 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:Comunque ascolta...io capisco perfettamente le tue ragioni e non voglio fare polemica. Sicuramente la CISL Bergamo non la pensa come la CISL Sicilia così come il PD di Bersani non la pensa come il PD veneto.
Speriamo che troveranno delle soluzioni giuste per tutti. Dopo l'aggiornamento delle grad 2011 m sembra scorretto e assurdo non utilizzarle. Se è legale, si farà il 50% dall'una e il 50% dall'altra e così si risolvono i problemi

Ci sono tanti di quegli interessi in gioco che, qualunque sia la scelta, sarà ben accolta solo da chi ne trarrà giovamento.
Io mi auguro che sia una scelta che non istighi a una nuova ondata di ricorsi; in fondo siamo noi a rimetterci i soldini senza sapere cosa otterremo.
Meglio tutte dalle nuove gae se è l'unico modo per calmare gli animi ( e lo dico anche se a me non converrebbe affatto)

Non credo che si calmerebbero quelli di chi si è visto scavalcare da 100 persone nelle ge nuove! ;-)

Pensa che un mio collega, non più giovanissimo, con oltre 200 punti si è visto scavalcare da un collega che gli "soffierà" l'unico ruolo disponibile nella sua cdc.
E il mio collega lavora nella mia provincia dal 2000, primo da 6 anni.
A volte ne basta uno e non 100!

già...

A questo punto comincio a pensare, leggendo il testo del DL sviluppo, che la "retrodatazione" verrebbe concessa per arginare i ricorsi per la stabilizzazione e farli decadere.

La richiesta dell'uso delle vecchie GE è a questo punto un semplice "capriccio"...

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

infatti è quello che penso pure io...e non mi so dare una risposta...paolo tu che pensi che faranno? solo la tua opinione...

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

E si, perchè al miur interessa regalarci un anno di ruolo puramente giuridico. Quanti regali quest'anno!!!

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Cioè, nel dl sviluppo c'è stata l'intenzione di "favorire" gli iscritti delle nuove Ge non solo con il dare la possibilità di coprire tutti i posti, ma anche per dare loro un'ulteriore possibilità cioè quella della retrodatazione giuridica e far "guadagnare" così un anno di ruolo?

Quindi, secondo questa interpretazione: una parte di docenti delle nuove Ge avrà la retrodatazione giuridica (quindi rientra oltretutto con la vecchia normativa dei 3 anni per chiedere assegn e trasf), un'altra parte, sempre delle nuove Ge, invece immissione dal 2011 e non retrodatazione. E secondo quale criterio alcuni avrebbero la retrodatazione e altri no?

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.

ma quale regalarci un anno di ruolo in piu?!

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Cioè, nel dl sviluppo c'è stata l'intenzione di "favorire" gli iscritti delle nuove Ge non solo con il dare la possibilità di coprire tutti i posti, ma anche per dare loro un'ulteriore possibilità cioè quella della retrodatazione giuridica e far "guadagnare" così un anno di ruolo?

Quindi, secondo questa interpretazione: una parte di docenti delle nuove Ge avrà la retrodatazione giuridica (quindi rientra oltretutto con la vecchia normativa dei 3 anni per chiedere assegn e trasf), un'altra parte, sempre delle nuove Ge, invece immissione dal 2011 e non retrodatazione. E secondo quale criterio alcuni avrebbero la retrodatazione e altri no?

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.

Certo, che sia stata inserita per le vecchie graduatorie è fuori di dubbio!!

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Cioè, nel dl sviluppo c'è stata l'intenzione di "favorire" gli iscritti delle nuove Ge non solo con il dare la possibilità di coprire tutti i posti, ma anche per dare loro un'ulteriore possibilità cioè quella della retrodatazione giuridica e far "guadagnare" così un anno di ruolo?

Quindi, secondo questa interpretazione: una parte di docenti delle nuove Ge avrà la retrodatazione giuridica (quindi rientra oltretutto con la vecchia normativa dei 3 anni per chiedere assegn e trasf), un'altra parte, sempre delle nuove Ge, invece immissione dal 2011 e non retrodatazione. E secondo quale criterio alcuni avrebbero la retrodatazione e altri no?

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.

Ma anche utilizzando 2 graduatorie diverse, si coprono realmente tutti i posti? Non è un gran casino?

Babilonia ha scritto:ma quale regalarci un anno di ruolo in piu?!

paolo, subito dopo, ha spiegato il mio pensiero espresso forse in maniera troppo sintetica

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Cioè, nel dl sviluppo c'è stata l'intenzione di "favorire" gli iscritti delle nuove Ge non solo con il dare la possibilità di coprire tutti i posti, ma anche per dare loro un'ulteriore possibilità cioè quella della retrodatazione giuridica e far "guadagnare" così un anno di ruolo?

Quindi, secondo questa interpretazione: una parte di docenti delle nuove Ge avrà la retrodatazione giuridica (quindi rientra oltretutto con la vecchia normativa dei 3 anni per chiedere assegn e trasf), un'altra parte, sempre delle nuove Ge, invece immissione dal 2011 e non retrodatazione. E secondo quale criterio alcuni avrebbero la retrodatazione e altri no?

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.

Anche io ho fatto questo ragionamento..e nella mia "ignoranza" la penso come paolo...poi, come andra lo sanno solo loro..e neanche forse ancora..

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

non lo dise esplicitamente ma come puoi dare un ruolo retrodatato su posti vacante del 2010 se non ci sei, in quell' anno ma solo nel 2011.

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.[/quote]

La retrodatazione è stata prevista per sanare, eventualmente, la posizione dei ricorrenti che avrebbero ottenuto il ruolo negli anni precedenti se inseriti a pettine...

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

Bouvard80 ha scritto:si ma non si parla di graduatorie!!!!!! Leggi bene il testo e vedrai anche tu!

Bisognerebbe però che, da un punto di vista logico, spiegassi anche il perché di immissioni retrodatate utilizzando le nuove Ge. Cioè, se le immissioni devono essere fatte su tutti i posti, che bisogno ci sarebbe di fare immissioni retrodatate ma dalle nuove GE?

semplicemente per guadagnare un anno di servizio in più come docente di ruolo...

Cioè, nel dl sviluppo c'è stata l'intenzione di "favorire" gli iscritti delle nuove Ge non solo con il dare la possibilità di coprire tutti i posti, ma anche per dare loro un'ulteriore possibilità cioè quella della retrodatazione giuridica e far "guadagnare" così un anno di ruolo?

Quindi, secondo questa interpretazione: una parte di docenti delle nuove Ge avrà la retrodatazione giuridica (quindi rientra oltretutto con la vecchia normativa dei 3 anni per chiedere assegn e trasf), un'altra parte, sempre delle nuove Ge, invece immissione dal 2011 e non retrodatazione. E secondo quale criterio alcuni avrebbero la retrodatazione e altri no?

Io non insisto più, ma voglio dire, per l'ultima volta, che la retrodatazione è stata inserita proprio per le vecchie graduatorie. E con questo non insisto.

Premetto che quoto in pieno il ragionamento di Paolo... quindi se ci saranno immissioni retrodatate saranno fatte solo sulle vecchie GEA.
Vi chiedo una cosa?

Io sono inserito in prima posizione in una graduatoria del nord.
Con questo aggiornamento mi sono iscritto in altra provincia in cui non sono in posizione utile per il ruolo.
In presenza di immissione in ruolo retrodatate, secondo voi, se rinuncio al ruolo verrò depennato anche dalla GAE del 2011-2014?

Grazie.