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la riforma della firma

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Messaggio Da Lenar_ Lun Mag 21, 2018 6:17 pm

Zacinto ha scritto:Ah perché,qualcuno pensava che la firma di un 15 enne avesse valore legale?

Qualche anno fa il DS dell'ITIS dove lavoravo diffuse una circolare in cui specificava proprio quello che tutti sappiamo, ovvero che la firma in calce ai programmi svolti è del tutto inutile.

In linea con tale circolare la collega di Chimica di una quinta presentò il programma alla classe ma non ne richiese la firma.

Quando poi dopo venne il tempo della maturità, i pargoli sostennero che la collega non aveva trattato un certo argomento e, immediatamente, il Presidente chiese se c'erano i programmi firmati da acquisire agli atti per zittire gli studenti. Purtroppo c'era solo la parola del docente, il suo programma dichiarato ed il documento del 15 maggio, visionato e noto agli studenti da un mese.

Chiaramente tutta tale messe documentale era insufficiente... quello che serviva, per il Presidente, era la firma in calce ai programmi svolti degli studenti.

... Per la cronaca: la collega, incolpevole, fu cazziata pesantemente dal collaboratore del DS responsabile del plesso dell'indirizzo chimico.

Talvolta l'usanza è più forte della legge. Una firma in più su un pezzo di carta non fa male a nessuno.

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Messaggio Da gugu Lun Mag 21, 2018 6:34 pm

Lenar_ ha scritto:

... Per la cronaca: la collega, incolpevole, fu cazziata pesantemente dal collaboratore del DS responsabile del plesso dell'indirizzo chimico.

Che si spera sia stato a sua volta ripreso dal DS (che gli ha affidato un incarico nonostante le sue lacune in termine di conoscenza delle normative).
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Messaggio Da Laura70 Lun Mag 21, 2018 6:36 pm

Zacinto ha scritto:Ah perché,qualcuno pensava che la firma di un 15 enne avesse valore legale?

anche neppure 14enni!
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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Mag 21, 2018 7:48 pm

Scusate, ma siccome questa telenovela ricompare tutti gli anni, vogliamo provare a farci la tara e a dare alla cosa il peso che merita realmente?

Si sta a discutere inizialmente sul fatto che la firma degli studenti "non sia necessaria".

E va bene, ok, non è necessaria, ma questo lo sapevamo già da anni.

Detto questo, che fastidio vi dà se qualcuno la richiede lo stesso, e la fa trascrivere lo stesso?

Non sarà necessaria, ma non è nemmeno vietata, a quanto mi risulta.

Siccome non è obbligatoria, c'è qualcuno che pensa seriamente che sia VIETATA, o addirittura che quella firma abbia effetti terrificanti di invalidazione del documento in questione?

Anche se non vale nulla... semplicemente, non serve a nulla, non è che faccia danni o che metta in dubbio la validità del programma.

Al massimo, è uno scarabocchio in più senza nessun valore, ma sul serio, CHE VE NE FREGA?!?!?


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Messaggio Da franco71 Lun Mag 21, 2018 8:12 pm

Lenar_ ha scritto:
Chiaramente tutta tale messe documentale era insufficiente... quello che serviva, per il Presidente, era la firma in calce ai programmi svolti degli studenti.
Se la firma degli alunni non è prevista dalla normativa allora la sua mancanza non invalida il documento stesso, quindi l'obiezione del Presidente era impugnabile.
Per tagliare la testa al toro, abolirei il documento sul programma svolto, in quanto il registro è gia sufficiente ed ha validità legale per così dire superiore.
Se qualcuno ha contestazioni sul programma svolto le faccia sulla base di ciò che c'è scritto sul registro.
Un registro "manomesso" quello sì che è un falso in atto pubblico.

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Messaggio Da Lenar_ Lun Mag 21, 2018 11:54 pm

gugu ha scritto:
Lenar_ ha scritto:

... Per la cronaca: la collega, incolpevole, fu cazziata pesantemente dal collaboratore del DS responsabile del plesso dell'indirizzo chimico.

Che si spera sia stato a sua volta ripreso dal DS (che gli ha affidato un incarico nonostante le sue lacune in termine di conoscenza delle normative).

Figurati... lui senatore e colonna portante del chimico. Lei universalmente riconosciuta come docente "non eccelsa" e con non pochi problemi di gestione della classe: puoi immaginare come sia finita, anche se in quel caso lei stava chiaramente dalla parte della ragione e lui chiaramente dalla parte del torto.


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Messaggio Da franco71 Mar Mag 22, 2018 10:25 am

balanzoneXXI ha scritto:
D' altra parte parte quei tesorucci avrebbero potuto anche rifiutarsi di firmare il programma. ...
Ma poi, come controprova dell'aleatorietà di un documento attestante il programma svolto e firmato da due/tre alunni, c'è proprio questo e cioè che tutti gli alunni dovrebbero firmare il programma svolto per dare parvenza legale a quel documento. Chi non firma tra gli alunni potrà sempre contestare la validità di ciò che è stato dichiarato su quel papello.

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Messaggio Da sempreconfusa1 Mar Mag 22, 2018 11:51 am

Beh, di fatto, su molte questioni è così, specialmente quando l'assenza di normativa inequivocabile lo permetta. Si dice appunto, scuola che vai, usanza che trovi, proprio per quel motivo. E per alcune usanze, l'autonomia avalla, così come la contrattazione di Istituto.

Non si finisce mai di informarsi, mi verrebbe da commentare, perché le cose da sapere son davvero tante, specialmente per chi non ha maturata esperienza di scuola, limitata magari solo a diversi anni, e comunque, anche quando c'è la normativa precisa, io vedo spesso fare confusione.

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Messaggio Da chicca70 Mar Mag 22, 2018 3:34 pm

La firma non è obbligatoria ma io la faccio mettere ugualmente perchè male non fa. Inoltre ha un effetto psicologico sugli studenti che non possono poi dire che un argomento non era stato svolto.

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Messaggio Da gugu Mar Mag 22, 2018 3:58 pm

Io uso sempre una delle ultime lezioni (quest'anno il 4 e il 5 giugno) per presentare e far firmare i programmi.
A me serve per ricapitolare un attimo con loro quello che abbiamo fatto (quest'anno avendo la certezza di avere gli stessi studenti anche l'anno prossimo) e per condividere eventuali dubbi. La firma li fa sentire parte integrante del lavoro.
Che poi in senso pratico il tutto sia privo di senso è chiarissimo.
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