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Abolire la figura del coordinatore di classe

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Messaggio Da Ospite Gio Dic 27, 2018 9:43 pm

Promemoria primo messaggio :

Stavo pensando che sarebbe cosa buona se la figura del coordinatore di classe venisse abolita. Innanzitutto, nella prima metà dello scorso secolo non credo vi fosse una tale figura nella scuola e non mi è chiaro perché coloro che erano al governo negli anni '70 hanno ritenuto opportuno introdurla. Perché prima non c'era e oggi c'è ? Ci sono speranze affinché in futuro scompaia nuovamente tale figura? Quanti danni ha prodotto la sua introduzione! Scontri fra colleghi, scontri fra preside e docenti che rifiutano l'incarico di coordinatore...è una follia, quanto tempo prezioso buttato per questioni meramente burocratiche di cui si potrebbe benissimo fare a meno! Non credo che un genitore che voglia insegnare qualcosa al proprio figlio si metta a fare il suo coordinatore e a compilare carte, cartacce, pei, pdp, documenti del 15 maggio..., in quanto trasmettere sapere a una persona non implica la realizzazione di pratiche burocratiche.
Qui http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/coordinatore-possibile-dire-no.flc c'è scritto chiaramente che fare il coordinatore di classe non è obbligatorio; ciò è stato stabilito dal giudice del lavoro di Cosenza mediante la sentenza 1830/2016, con cui ha annullato la sanzione disciplinare dell'avvertimento scritto ingiustamente inflitta ad una docente che aveva legittimamente rifiutato l'incarico. Ci sono purtroppo dirigenti che la fanno pagare cara ai docenti che si rifiutano di fare i coordinatori. Chi può tutelare i docenti da questi dirigenti pericolosi ? Se per legge la figura del coordinatore di classe venisse abolita per sempre, questo problema non si presenterebbe.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 28, 2018 11:17 am

chicca70 ha scritto:Eh, vabbè, i sogni. Ti avviso però che la scuola sta andando in direzione esattamente opposta a quella da te auspicata. La scuola di Barbiana non era una vera scuola e, grazie al cielo, non può essere presa a modello.

E' proprio perché la scuola sta andando in direzione opposta a quella da me sperata che si spiegano i miei interventi assidui e lamentosi. Forse sono una piccolissima minoranza che sta perdendo tempo a scrivere su questo forum, ma magari qualcuno che legge potrebbe apprezzare le mie idee utopistiche al momento e diffonderle. Anche i grillini erano una minoranza in passato, oggi sono al governo insieme alla Lega. Un grande albero nasce da un piccolo seme.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 28, 2018 11:26 am

balanzoneXXI ha scritto:Tanto per precisare: nella scuola italiana scappellotti e mazzolamenti sono sempre stati illegali, anche se alcuni insegnanti si prendevano certe liberta' con i discipuli, confidando nella tolleranza / acquiescenza dei genitori.

Chiediamoci se la scuola del passato, con meno scartoffie, funzionava meglio, o meno peggio, di quella odierna.Io penso di si', nonostante una minoranza di insegnanti maneschi e l' insufficiente attenzione data a problemi come  dislessia o discalculia.
"Eh, ma la societa' nel frattempo e' cambiata - si obietta- e conseguentemente ha da cambiare pure la scuola.Adesso ci sono il pei , il clil ,il  pdp , il potof, la rava e la fava".

Ebbene, bisognerebbe chiedersi se tutta questa burocratizzazione stracciona, stracciona in quanto affidata al lavoro semigratuito di tremebondi impiegatucci alla Akaki Akakievic, serve davvero a migliorare la qualita' dell' insegnamento.Ne dubito fortemente.Sarebbe anche interessante vedere come fanno negli altri paesi dell' Europa occidentale.

Ah, se i pc fossero gia' "intelligenti" ,si sarebbero offesi nel leggere il paragone tra la loro introduzione e quella del coordinatore.

Ottimo, magnifico e splendido intervento. Come detto in precedenza, il ricorso alla Storia può aiutare a trovare una soluzione. Lo diceva pure Geymonat se non sbaglio.

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Messaggio Da arrubiu Ven Dic 28, 2018 11:27 am

@balanzone la mia era una provocazione per mettere in evidenza come non ci fosse nesso causale tra le due cose.

Il fatto che la società cambi è un dato di fatto ed è normale che le istituzioni e la scuola cambino insieme alla società. Il problema è capire chi guida questo cambiamento e dove è diretto questo cambiamento. E se è la società a cambiare la scuola o il contrario:)

Personalmente ritengo che la figura del coordinatore, come punto di riferimento per la classe, non sia da buttare via. Poi, come ho già scritto, dovrebbe essere pagato adeguatamente, come dovrebbero esserlo tutte le nostre attività, che siano volontarie od obbligatorie.
Poi sulle singole funzioni si può ovviamente discutere, io sarei favorevole a una distribuzione di tali cose tra i componenti del consiglio di classe (anche se questo sappiamo che genera casini se non debitamente normato).
Alcune sarebbero da eliminare? Probabile.
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Messaggio Da arrubiu Ven Dic 28, 2018 11:33 am

Governo 5stelle con lega un grande albero nato da un piccolo seme? Ma sei serio?
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Messaggio Da sempreconfusa1 Ven Dic 28, 2018 11:34 am

giuseppe bendi ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:Tanto per precisare: nella scuola italiana scappellotti e mazzolamenti sono sempre stati illegali, anche se alcuni insegnanti si prendevano certe liberta' con i discipuli, confidando nella tolleranza / acquiescenza dei genitori.

Chiediamoci se la scuola del passato, con meno scartoffie, funzionava meglio, o meno peggio, di quella odierna.Io penso di si', nonostante una minoranza di insegnanti maneschi e l' insufficiente attenzione data a problemi come  dislessia o discalculia.
"Eh, ma la societa' nel frattempo e' cambiata - si obietta- e conseguentemente ha da cambiare pure la scuola.Adesso ci sono il pei , il clil ,il  pdp , il potof, la rava e la fava".

Ebbene, bisognerebbe chiedersi se tutta questa burocratizzazione stracciona, stracciona in quanto affidata al lavoro semigratuito di tremebondi impiegatucci alla Akaki Akakievic, serve davvero a migliorare la qualita' dell' insegnamento.Ne dubito fortemente.Sarebbe anche interessante vedere come fanno negli altri paesi dell' Europa occidentale.

Ah, se i pc fossero gia' "intelligenti" ,si sarebbero offesi nel leggere il paragone tra la loro introduzione e quella del coordinatore.

Ottimo, magnifico e splendido intervento. Come detto in precedenza, il ricorso alla Storia può aiutare a trovare una soluzione. Lo diceva pure Geymonat se non sbaglio.

ma allora è un clone di astronotus? Ma balanzone...non è che sei tu che ti travesti per elogiarti, di tanto in tanto? :-P
veramente fenomeni curiosi.
Sul merito non entro perché dedicare così tante energie a una figura neppure contemplata dalla legge non penso valga la pena. Rifiutatela, per chi non ha voglia dell'incarico, e accettatela per chi non ce la fa a dire di no.
Personalmente credo che a qualcosa possa servire, almeno fino a che non aboliremo le scartoffie come dice il clone di astronotus. Ma di solito, si può fare un passo alla volta, e la vedo dura.

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 28, 2018 11:49 am

chicca70 ha scritto:Cita avido ma non lo è affatto. Avido era sprint, non lamentoso.
Sicuro, sicuro?

Avido è stato autore in passato del post "Nuova ricerca psico-fuffologica", dunque anche lui si lamentava ogni tanto della deriva che stava prendendo la scuola italiana. Ecco la prova, direttamente dalla sezione didattica (defunta?):
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Messaggio Da franco71 Ven Dic 28, 2018 11:51 am

mac67 ha scritto:Di solito certe discussioni vengono fuori nei mesi estivi ...
Lo stile mi sembra quello, conciliante ma radicale. Arrivano gli alieni.
Fuori onda:
Incapponirsi su un argomento poi mi sa di paranoico, come se eliminare la figura del coordinatore risolva i problemi della scuola, anzi come scrive chicca70 li peggiora (.. 5 ore di cdc).
Al limite punterei più sul miglioramento della didattica in classe e la diminuzione dei progettini.
Anche io vengo da quel mondo (non mi riferisco agli alieni) e quindi osservo tante incombenze scolastiche con scetticismo però bisogna distinguere ciò che è funzionale e utile al mondo scuola, che è diverso dal mondo universitario, da ciò che non lo è.
chicca70 ha scritto:Mah, l'apparizione di giuseppe bendi e la sua assiduità si situano proprio nel momento in cui prosecco/Rita ha finto di sparire. Sarà un caso, ma io ci credo poco. Anche i luoghi comuni attraverso cui parla mi paiono molto ritiani
Coerente alla linea. A pensar male, diceva qualcuno, si fa peccato ma a volte ci s'indovina.
carla75 ha scritto:A me sembra avido.....
Avido, dopo aver subito la castrazione chimica. (ironia rivolta naturalmente ad avido)
sempreconfusa1 ha scritto:ma allora è un clone di astronotus? Ma balanzone...
Durante le feste si riciclano tante cose (regali, avanzi di cibo) non mi stupirei del riciclo dei nickname.


Ultima modifica di franco71 il Ven Dic 28, 2018 1:31 pm - modificato 4 volte.

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Messaggio Da lucetta10 Ven Dic 28, 2018 11:59 am

balanzoneXXI ha scritto:
arrubiu ha scritto:In passato c'erano anche le punizioni corporali e la scuola comunque andava avanti lo stesso. Potremmo reintrodurle.

La deduzione che fai è logicamente inconsistente.

Tanto per precisare: nella scuola italiana scappellotti e mazzolamenti sono sempre stati illegali, anche se alcuni insegnanti si prendevano certe liberta' con i discipuli, confidando nella tolleranza / acquiescenza dei genitori.

Chiediamoci se la scuola del passato, con meno scartoffie, funzionava meglio, o meno peggio, di quella odierna.Io penso di si', nonostante una minoranza di insegnanti maneschi e l' insufficiente attenzione data a problemi come  dislessia o discalculia.
"Eh, ma la societa' nel frattempo e' cambiata - si obietta- e conseguentemente ha da cambiare pure la scuola.Adesso ci sono il pei , il clil ,il  pdp , il potof, la rava e la fava".

Ebbene, bisognerebbe chiedersi se tutta questa burocratizzazione stracciona, stracciona in quanto affidata al lavoro semigratuito di tremebondi impiegatucci alla Akaki Akakievic, serve davvero a migliorare la qualita' dell' insegnamento.Ne dubito fortemente.Sarebbe anche interessante vedere come fanno negli altri paesi dell' Europa occidentale.

Ah, se i pc fossero gia' "intelligenti" ,si sarebbero offesi nel leggere il paragone tra la loro introduzione e quella del coordinatore.


con qualche piccola correzione e meno cultismi decorativi sembra un discorso di Salvini contro l'UE.
Tutte queste parole per la solita tirata sull'usato sicuro! Suvvia, anche la sintesi ha i suoi pregi: si stava meglio quando si stava peggio!

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Messaggio Da gugu Ven Dic 28, 2018 12:02 pm

franco71 ha scritto:
Durante le feste si riciclano tante cose (regali, avanzi di cibo) non mi stupirei del riciclo dei nickname.

Più che il riciclo dei nickname mi stupiscono le identità professionali di certi utenti.

Scommetto che il nostro nuovo amico, oltre ad essere uscito dall'università non per suo volere, insegna una materia "ingegneristica".
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Messaggio Da franco71 Ven Dic 28, 2018 12:15 pm

gugu ha scritto:
franco71 ha scritto:
Durante le feste si riciclano tante cose (regali, avanzi di cibo) non mi stupirei del riciclo dei nickname.

Più che il riciclo dei nickname mi stupiscono le identità professionali di certi utenti.

Scommetto che il nostro nuovo amico, oltre ad essere uscito dall'università non per suo volere, insegna una materia "ingegneristica".
Quando una persona dichiara che per esistere sul forum ha bisogno di inventarsi nuove identità, coerentemente si inventa nuove esistenze.
I mondi paralleli, i tunnel spazio-temporali esistono, sono qui:)

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 28, 2018 12:44 pm

franco71 ha scritto:I mondi paralleli, i tunnel spazio-temporali esistono, sono qui:)
franco71 ha scritto:Faccio un appello agli amministratori affinchè mettano a disposizione degli utenti almeno l'archivio della sezione didattica.
Se tecnicamente possibile.
Credo che per molti possa risultare utile la consultazione delle discussioni prettamente affini alla didattica e cestinare il resto.

Franco, guarda che l'archivio della sezione didattica non è defunto al 100%, anzi.
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Secondo te da dove ho preso quanto è presente qui sopra? La prova è in alto a sinistra; c'è scritto
"Orizzonte Scuola::Didattica". In effetti un altro mondo esiste, cfr Gv 18,36. Abbi fede e forse un giorno riuscirai anche tu a consultare nuovamente la sezione didattica...

P.S. Ti consiglio di consultarlo l'archivio della sezione didattica durante queste vacanze di Natale, forse ti farai un sacco di risate nel rileggere alcuni vecchi post (alcuni sono delle vere e proprie perle di sapienza :-)

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Messaggio Da Ospite Ven Dic 28, 2018 2:54 pm

Ecco un'altra prova del fatto che non si può dire che l'archivio della sezione didattica sia defunto (paniscus ricorderà senza dubbio il seguente post; rispondeva al commento di una certa Giuliainvisita che aveva visto una nuvoletta a Belpasso :-)
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Messaggio Da arrubiu Ven Dic 28, 2018 3:03 pm

Riusciamo a stare in topic?
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Messaggio Da gugu Ven Dic 28, 2018 3:08 pm

Ritiro la vincita di Chicca.
Sono tornati gli UFI di Natale! :-)

Arrubiu è meglio che chiudi tutto, perché poi parte a raffica.
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Messaggio Da arrubiu Ven Dic 28, 2018 3:13 pm

Chiudo anche questo.
O si rimane in topic o si chiude, fate voi.
Se poi si insiste sapete cosa succede.
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