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 dati sui controlli docenti

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seasparrow3



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MessaggioTitolo: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyGio Set 10, 2020 8:54 pm

personale della scuola

valore medio adesione 50%
di questi il 2,6% (13mila persone) positivo

valore massimo adesione Lombardia 70%
valore minimo adesione Sardegna 5%

https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2020/09/10/coronavirus-in-aumento-i-contagi-quasi-1.600-in-24-ore_5d34e1fe-df5a-4a90-992c-4a634bc343c7.html

io sono della stessa idea della maggioranza dei sardi:

il controllo e' del tutto inutile,
si puo' diventare positivi meno di un'ora dopo il controllo
e c'e' il rischio di essere sequestrati in casa per un tempo indefinito

2mila debolmente positivi in Lombardia in isolamento da mesi

https://www.milanotoday.it/attualita/coronavirus/debolmente-positivi-isolamento.html
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyGio Set 10, 2020 9:05 pm

Gettarsi nella bocca del lupo...
Una volta che entri in quel labirinto sanitario non ne esci più, in tutti i sensi..
Il mio consiglio è stare alla larghissima da ospedali, pediatri, medici ed aspettare che una normale influenza stagionale passi da sola..
Se entri nel cratere del vulcano con test e tamponi non ne esci più
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyVen Set 11, 2020 12:15 am

[quote="Superconduttore2"]Gettarsi nella bocca del lupo...
Una volta che entri in quel labirinto sanitario non ne esci più, in tutti i sensi..
Il mio consiglio è stare alla larghissima da ospedali, pediatri, medici ed aspettare che una normale influenza stagionale passi da sola..
Se entri nel cratere del vulcano con test e tamponi non ne esci più [/quote]

Suppongo che sia impossibile, anche volendolo.

Significherebbe non lavorare, limitare al massimo i contatti interpersonali, uscire di casa il minimo indispensabile, e limitare tutte quelle situazioni in cui un normale assembramento genererebbe il dubbio di un probabile contagio.

Oddio, proprio impossibile non è, lo puoi fare benissimo, ma suppongo che a quel punto per te sarebbe peggio di una quarantena forzata a causa di positività al test.

Quanto alle indisposizioni di salute mica esiste solo l'influenza! Ci sono anche le complicanze come tonsilliti, faringiti, tracheiti che per esempio necessitano di visita medica e relativa cura con antibiotico; ci sono stati febbrili che possono derivare da altre patologie, a volte anche silenti, che fai ti tieni la febbricola un mese? E via dicendo.
E allora ritorniamo alla quarantena, sempre stare a casa devi.

O la metti in un modo o la metti in un altro, mi pare non potrai sfuggirgli.

A Carmen80 piace questo messaggio.

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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyVen Set 11, 2020 8:59 am

Crisanti, ieri sera, a Piazzapulita:
al Formigli, che gli aveva posto una domanda retorica sibillina, sicuro di trovare una sponda (del tipo "perché i docenti si rifiutano di fare il test? cosa gli costa?"), ha risposto molto candidamente che quando si propone qualcosa del genere bisogna spiegare ai destinatari qual è il fine, altrimenti è ovvio che l'adesione sia scarsa.
Ha poi aggiunto che questi sierologici ai docenti sono praticamente inutili, per due motivi: se fatti per trovare i positivi, sono inutili perché chi magari ha già contratto il covid ma non ha ancora sviluppato gli anticorpi risulta un "falso negativo"; se fatti per uno screening generale della categoria, sono parimenti inutili perché c'è già stato lo screening dell'ISTAT a maggio (pur se poco partecipato) e i dati dei sierologici ai docenti confermano le % di positivi e negativi già registrate in quell'occasione.

Il Formigli, ammutolito, poi cambiò argomento :-)

Ecco il video:
https://www.la7.it/piazzapulita/video/le-persone-negative-al-test-sierologico-possono-essere-infette-il-virologo-crisanti-a-piazzapulita-10-09-2020-339058
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 5:15 pm

[quote="seasparrow3"]io sono della stessa idea della maggioranza dei sardi:
[/quote]

Veramente una nota docente sarda del forum ha scritto che lei il test avrebbe voluto farlo, ma che la disorganizzazione del sistema sanitario della sua regione gliel'ha impedito o almeno reso difficile. Penso che le differenze tra una regione e l'altra dipendano soprattutto da questo o non dal fatto che gli insegnanti di quelle regioni la pensino in un certo modo rispetto ai test sierologici.
https://www.orizzontescuolaforum.net/t175707-test-sierologico-docenti-in-quali-regioni-il-servizio-e-attivo
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Superconduttore2



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 5:44 pm

E invece no..c è chi come me si rifiuta categoricamente di sottoporsi a test. Precario o no non fa differenza.
Crisanti lo lasciamo chiacchierare, uno che ha previsto " la seconda ondata " entro fine agosto è privo di credibilità. Non va in pensione?
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:17 pm

[quote="Dec"]

[quote="seasparrow3"]

io sono della stessa idea della maggioranza dei sardi

[/quote]

Veramente una nota docente sarda del forum

[/quote]

io invece penso che i sardi
hanno orgogliosamente provato
di essere in grande maggioranza indipendenti dal marcio di roma
e dal Nuovo Regime Sanitario agli ordini del Gran Consiglio dei Camici Bianchi

(381)
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:29 pm

Perché il gobierno non ha previsto di effettuare direttamente i test volontari in ogni sede scolastica, nelle prime settimane di scuola?
In sei mesi non era organizzabile?
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:38 pm

[quote="Superconduttore2"]E invece no..c è chi come me si rifiuta categoricamente di sottoporsi a test. Precario o no non fa differenza.
Crisanti lo lasciamo chiacchierare, uno che ha previsto " la seconda ondata " entro fine agosto è privo di credibilità. Non va in pensione?[/quote]

Se il no era riferito al mio post, penso di conoscere fin troppo bene la tua opinione, ma non credo che sia quella di tutti i docenti della tua regione e non credo (purtroppo) che nelle altre regioni non ci sia nessuno che la pensi come te.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:40 pm

[quote="seasparrow3"][quote="Dec"]

[quote="seasparrow3"]

io sono della stessa idea della maggioranza dei sardi

[/quote]

Veramente una nota docente sarda del forum

[/quote]

io invece penso che i sardi
hanno orgogliosamente provato
di essere in grande maggioranza indipendenti dal marcio di roma
e dal Nuovo Regime Sanitario agli ordini del Gran Consiglio dei Camici Bianchi

(381)[/quote]

Basta esserne convinti. Ti ho già chiesto in un altro topic di evitare l'uso di queste espressioni che non saprei come definire senza ricorrere ad un insulto. La pazienza ha un limite.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:41 pm

[quote="Ciccio.8"]Perché il gobierno non ha previsto di effettuare direttamente i test volontari in ogni sede scolastica, nelle prime settimane di scuola?
In sei mesi non era organizzabile?[/quote]

Vuoi scavalcare l'autonomia regionale in materia sanitaria che ha dato una così brillante prova di sé anche in questa occasione?
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:48 pm

[quote="Dec"][quote="Ciccio.8"]Perché il gobierno non ha previsto di effettuare direttamente i test volontari in ogni sede scolastica, nelle prime settimane di scuola?
In sei mesi non era organizzabile?[/quote]

Vuoi scavalcare l'autonomia regionale in materia sanitaria che ha dato una così brillante prova di sé anche in questa occasione?[/quote]

Ops, non sia mai!
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misterx



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 7:55 pm

La cosa migliore sarebbe stata continuare il lavoro a distanza. Al di là di chi sta al governo e del lavoro consequenziale dell'opposizione. Il fatto è che non si può mandare al macello una serie di persone solo perchè si è fatta la promessa dell'apertura. Consiglio, a chi non la pensa come me, di vedere la situazione scolastica mondiale. Negli Usa, hanno chiuso tredici scuole dopo l'apertura, ed in Israele 11. In Francia anche hanno chiuso scuole ed in Spagna, vediamo cosa sta combinando il virus. Ora, stando così le cose, a me non interessano gli interessi politici. Chi fa il docente, tratta le persone, non gli animali.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptySab Set 12, 2020 8:01 pm

I numeri che fai sono comunque molto piccoli rispetto alla totalità delle scuole di quei paesi. Questo non vuol dire che non sia più che giusto essere preoccupati e prendere tutte le precauzioni del caso, ma secondo me la dad non è una soluzione.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 1:12 am

[quote="Superconduttore2"]E invece no..c è chi come me si rifiuta categoricamente di sottoporsi a test. Precario o no non fa differenza.
Crisanti lo lasciamo chiacchierare, uno che ha previsto " la seconda ondata " entro fine agosto è privo di credibilità. Non va in pensione?[/quote]

mi dispiace per te e per la tua fissazione (io non sono né pro né contro crisanti), ma bisogna pur che te ne faccia una ragione: è stato tra i pochi a riuscire a contenere, all'interno della propria regione, il virus quando faceva paura anche a te che lavavi gli oggetti acquistati.
La regione veneto (e Crisanti ne è stato un esponente importante) ha saputo gestire come nessun altro la problematica ai tempi in cui tutti andavano in panico.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 7:23 am

Uno slogan davvero all infimo livello leghista. Chi ha saputo gestire la crisi alla faccia di tutte le prescrizioni contraddittorie è stata la Svezia, senza lockdown. Non certo il veneto dell ex pr da discoteca
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 8:06 am

seasparrow, lascia stare le cose che non conosci.
In Sardegna i numeri sono così bassi perché i medici si sono sostanzialmente rifiutati di fare il test e le asl tendenzialmente non hanno organizzato niente.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 8:28 am

[quote="Superconduttore2"]E invece no..c è chi come me si rifiuta categoricamente di sottoporsi a test. Precario o no non fa differenza.
Crisanti lo lasciamo chiacchierare, uno che ha previsto " la seconda ondata " entro fine agosto è privo di credibilità. Non va in pensione?[/quote]

Vedo che invece, dellla tua fiducia incondizionata in Zangrillo (quello che mesi fa assicurava che il virus in Italia non esistesse più), non parli più da parecchi giorni.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 8:59 am

Io sono ingegnere, e comevtake annovero tra i miei mito e maestri assoluti persone come Enrico Fermi, l ing Iacoponi che inventò il motore Fire (che hai sulla tua punto), l ing Morandi ecc
Non ho miti tra i dottori, la medicina non la considero scienza giacché se vai a fare un consulto da 10 doc diversi ti dicono 10 cose diverse.non sono interessato alla medicina, la cui unica branca che ha fatto progressi da gigante è stata la Chirurgia che in sostanza è ingegneria e macchinari.
Di questi doc mi limito ad approvare talune affermazioni di buon senso. In italia ogni giorno muoiono circa 1600 persone. Se di queste una decina cioè lo 0.6 % muore di covid possiamo definirlo un virus clinicamente morto..ma questo lo capiscono anche in prima superiore. A me una malattia che non da sintomi o ne da blandi non fa paura, anche se avessimo 60 milioni di contagiati.
Pregliasco ha detto che " si stanno trascurando malattie molto piu gravi e mortali" .questo deve far paura
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 9:33 am

[quote="Superconduttore2"]

Se di queste una decina cioè lo 0.6 % muore di covid possiamo definirlo un virus clinicamente morto..ma questo lo capiscono anche in prima superiore.
A me una malattia che non da sintomi o ne da blandi non fa paura, anche se avessimo 60 milioni di contagiati.

[/quote]

Tutto questo senza mai pensare che il dato di 0,6% è dovuto esattamente alle misure di prevenzione del contagio, alla limitazione di assembramenti, in particolare alla chiusura delle scuole e altre situazioni di ovvia, esponenziale, diffusione.
Che i sintomi sono e restano (fortunatamente) poco o nulla avvertibili sino ad una certa età, ma ancora molto presenti e con gravi complicazioni per gli anziani.

Se Paniscus ti menzionava il Zancoso Show, il cui cartellone estivo si è concluso con la straordinaria partecipazione della guest star Iron Silvio, era proprio per smetterla di riportare questi dati alla cdc.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 9:40 am

Solo per precisazione, da uno che vive in Veneto:
Crisanti è tutt'altro che leghista; anzi, è stato contattato a più riprese dalla coalizione di governo per una candidatura M5S-PD per le elezioni supplettive del Senato nel collegio di Verona (lui avrebbe declinato).

Crisanti e Zaia sono ai ferri corti da tempo, perché caratterialmente sono due "galli nel pollaio" che si fanno ombra a vicenda (cosa che Zaia, soprattutto, non sopporta). Tempo fa Zaia ha pubblicamente detto che il merito del contenimento del virus è stato non di Crisanti, ma della dr.ssa Russo; recentemente poi la coordinazione dei laboratori di microbiologia del Veneto è stata "tolta" a Crisanti, in favore di Roberto Rigoli (ospedale di Treviso)...questa è la maretta qui in zona...
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 9:48 am

[quote="Superconduttore2"]...
Non ho miti tra i dottori, la medicina non la considero scienza giacché se vai a fare un consulto da 10 doc diversi ti dicono 10 cose diverse.non sono interessato alla medicina, la cui unica branca che ha fatto progressi da gigante è stata la Chirurgia che in sostanza è ingegneria e macchinari.
... [/quote]

Anche io, se vado in dieci concessionarie di auto trovo dieci rivenditori diversi  che mi danno prezzi, prestazioni, assicurazioni etc. tutte diverse. I motori non sono una scienza.

Quanto ai progressi della medicina solo nella chirurgia, sarei curioso di spiare il tuo armadietto di medicinali.
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 10:00 am

Estratto dalle F.A.Q. sulla ripartenza della Regione Veneto:

"34.Se l’insegnante o il personale ATA non si è sottoposto al test sierologico, chi tutela il genitore e gli studenti?
L’adesione allo screening preventivo con il test sierologico è su base volontaria ma non è finalizzata a garantire la sicurezza, ma a studiare la circolazione del virus tra il personale. E’ l’attenta adesione alle raccomandazioni comportamentali che fondamentale per perseguire la sicurezza a scuola."

...e così cade il velo del "fate il test se avete davvero a cuore la salute dei vostri studenti!", con correlate reprimende ai docenti cattivoni e irresponsabili che preferiscono non farlo. Pane al pane e vino al vino: è un'indagine sulla circolazione del virus, null'altro. Più che legittima, ci mancherebbe, ma slegata da tutti i peana sull'etica e la responsabilità che ci siamo dovuti sorbire fin qui.
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 10:16 am

In più io ho il sospetto (non sono un'esperta di statistica e in particolare di epidemiologia, ma credo di saperne un po' di più rispetto alla popolazione media) che un test limitato in partenza a chi ha scelto spontaneamente di aderire a una partecipazione volontaria contenga un notevole "bias" statistico, un po' come i sondaggi politici, che risentono di una significativa differenza di atteggiamento tra quelli che accettano volentieri di rispondere e quelli che non lo fanno.

Ai fini puramente statistici, sarebbe stato più efficace rendere il test obbligatorio, però a campione, ad esempio facendo controlli ogni mese, ogni volta su un gruppo diverso tirato a sorte...
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MessaggioTitolo: Re: dati sui controlli docenti   dati sui controlli docenti EmptyDom Set 13, 2020 5:02 pm

[quote="seasparrow3"]

il controllo e' del tutto inutile,
si puo' diventare positivi meno di un'ora dopo il controllo

[/quote]

34

se l'insegnante o il personale ATA non si e' sottoposto
al test sierologico, chi tutela il genitore e gli studenti?

L'adesione allo screening preventivo con il test sierologico
e' su base volontaria perche' non e' in grado di garantire la sicurezza,
serve soltanto a studiare la circolazione del virus

https://www.orizzontescuola.it/rientro-a-scuola-chi-deve-usare-la-mascherina-quando-presentare-lautocertificazione-temperatura-faq-regione-veneto/

e quindi quello che ho sempre detto io e' vero
a parte che si sono scordati di dire le possibili conseguenze
del volontariato ...

(683)
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