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Verifica titoli GPS: crediti mancanti?

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Messaggio Da Anna Busetto Gio Dic 10, 2020 7:57 pm

Promemoria primo messaggio :

Buonasera,

mi trovo in una situazione piuttosto intricata. Laureata nel 2010, dal 2014 sono inserita in graduatoria per la classe A013, dove da allora ho sempre insegnato; nel 2017 mi sono iscritta anche in graduatoria di istituto per la A011, integrando i crediti che mi mancavano con un esame di storia contemporanea. Oggi, la segreteria della mia scuola, che sta facendo i controlli sui punteggi delle GPS, mi comunica di aver riscontrato la mancanza di 3 cfu della disciplina L-LIN/01: dal 2016, per l'accesso a tutte le classi letterarie, sono previsti 12 cfu di quella disciplina, mentre io ne ho soltanto 9. Dopo un primo momento di panico, mi sono resa conto che, nel 2014, per accedere alle classi A013 (ex A052) e A011 (ex A051) NON era richiesto alcun cfu di L-LIN/01; e, da quanto ho capito (spero di aver capito bene e che non sia solo la disperazione che mi induce all'autoconvinzione), i provvedimenti emanati in seguito non hanno valore retroattivo. Resta il fatto che io mi sono iscritta nelle graduatorie di A011 quando le tabelle dei punteggi per l'accesso alle varie cdc erano state modificate (tra 2016 e 2017), mentre io devo essermi erroneamente attenuta, nella valutazione dei cfu da recuperare, alla vecchia tabella. Sul web ho però trovato un articolo che recita:

[i]Per questa ragione, come precisa l’art. 5 del D.M. n. 259 del 9 maggio 2017, coloro i quali, all’entrata in vigore del D.P.R. n. 19/2016, erano in possesso di titoli di studio validi per l’accesso alle classi di concorso ai sensi del D.M. n. 39/98 e s.m.i. e del D.M. n. 22/2005 e s.m.i. devono far riferimento a quei titoli ivi previsti, e pertanto possono presentare domanda di inserimento nelle graduatorie di istituto per le corrispondenti nuove classi di concorso (come definite nelle tabelle A e B allegate al D.P.R. n. 19/2016) sulla base ed esclusivamente avvalendosi dei titoli posseduti ai sensi dei richiamati D.M. n. 39/98 e s.m.i. e D.M. n. 22/2005 e s.m.i..

Viceversa, gli aspiranti che hanno conseguito il titolo di studio dopo la data di entrata in vigore del D.P.R. n. 19/2016 dovranno possedere i titoli di studio con i relativi requisiti come previsti dalle tabelle A e B del D.P.R. n. 19/2016; all’entrata in vigore del D.M. n. 259/2017, gli aspiranti dovranno possedere i titoli previsti dalle tabelle A e B del DPR 19/2016 come modificate dall’allegato A al D.M. n. 259/2017.[/i]

Non capisco dunque se posso considerarmi "salva" anche per la A011, o se questa effettiva mancanza, dovuta evidentemente a un mio errore, potrà tradursi in un depennamento dalle GPS per la A011.

Grazie a chi saprà fornirmi delucidazioni in merito!

Anna Busetto

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Messaggio Da Dec Mer Dic 23, 2020 5:09 pm

Penso di no perché l'inserimento in Gi dipende da quello in Gps.
Ecco, mi sembra assurdo anche che sia valido per il punteggio perché se il titolo d'accesso non è valido ti dovrebbe spettare solo lo stipendio.

Dec
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Messaggio Da Ing#31# Mer Dic 23, 2020 6:11 pm

[quote="Scuola1891"][quote="Dec"]La motivazione che ti ha dato il preside è sicuramente sbagliata. >>
Testuali parole: "Le griglie del dm 22/05 valgono per chi ha la Laurea in Lettere, non per chi ha la Specialistica".
[/quote]

In realtà è esattamente il contrario di ciò che dice il preside, perché l'allegato A del dm 22/05 è solo per le lauree specialistiche, per le lauree vecchio ordinamento c'è il dm 39/98.

Ing#31#

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Mer Dic 23, 2020 7:16 pm

> lauree (tipologia)

per me non c'entra la tipologia
c'entra soltanto la data esatta di laurea
(e neanche l'AA ultimo degli esami)

per tutte le cdc il titolo di studio ottenuto
entro la data di entrata in vigore del nuovo regolamento
23 febbraio 2016 (cioe' 22 febbraio data ultima)
puo' valere il regolamento precedente

vedere nota 1 pagina iniziale

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(2585)

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Messaggio Da Scuola1891 Mer Dic 23, 2020 7:25 pm

[quote="sea_sparrow_iv"]

per tutte le cdc il titolo di studio ottenuto
entro la data di entrata in vigore del nuovo regolamento
23 febbraio 2016 (cioe' 22 febbraio data ultima)
puo' valere il regolamento precedente

vedere nota 1 pagina iniziale

http://classiconcorso.flcgil.it/home

(2585)[/quote] L'ho ribadito sia alla segreteria che al preside (portando la stampa della pagina della flcgil) ma non hanno sentito ragioni. Intanto mi hanno depennata da GPS ma risulto ancora presente in GI

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Messaggio Da donadoni Mer Dic 23, 2020 9:46 pm

Rivolgiti all' usp e ad un sindacato

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Messaggio Da Scuola1891 Ven Gen 08, 2021 4:51 pm

Ho parlato co il sindacato e niente, bisogna seguire le nuove tabelle contenute nel DM 259 del 2017.
La nota che avete riportato era valida solo per le graduatorie del triennio 17-20: mi hanno spiegato che il ministero aveva introdotto una deroga perché il DM era uscito a ridosso della riapertura delle graduatorie del 2017 e, visto che non c'era il tempo materiale per molti di aggiornare i CFU, riconobbe come valide le tabelle precedenti. Dal 2020 in poi valgono esclusivamente le nuove direttive

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Messaggio Da Dec Sab Gen 09, 2021 9:34 pm

Non sono convinto che ti abbiano detto una cosa vera perché in passato abbiamo avuto sul forum casi di risposte (degli usp o degli usr) molto diverse (anche per l'accesso ai concorsi).

Dec
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Messaggio Da donadoni Sab Gen 09, 2021 10:12 pm

Anche io non sono convinta della risposta che ti hanno dato,chiedi ad altri

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Dom Gen 10, 2021 1:42 am

[quote="Scuola1891"]

[quote="sea_sparrow_iv"]

per tutte le cdc il titolo di studio ottenuto
entro la data di entrata in vigore del nuovo regolamento
23 febbraio 2016 (cioe' 22 febbraio data ultima)
puo' valere il regolamento precedente

vedere nota 1 pagina iniziale

http://classiconcorso.flcgil.it/home

[/quote]

L'ho ribadito sia alla segreteria che al preside
(portando la stampa della pagina della flcgil) ma non hanno sentito ragioni
intanto mi hanno depennata da GPS ma risulto ancora presente in GI

[/quote]

serve una consulenza di un avvocato specializzato
in diritto del lavoro e in particolare anche scolastico
(anche non collegato ad un sindacato scuola)

un qualsiasi avvocato di un sindacato
non e' detto che possa essere all'altezza

per me hai ragione te invece
per il fatto che le leggi non possono avere valore retroattivo

https://www.notaio-busani.it/it-IT/diritto-irretroattivita.aspx

altra considerazione:

rango della legge e Gerarchia delle fonti giuridiche

Questa pagina contiene informazioni sull'ordinamento giuridico italiano

https://e-justice.europa.eu/content_member_state_law-6-it-it.do?member=1

< esiste una gerarchia delle fonti del diritto;
in base al principio dello Stato di diritto, una legge
non puo' essere contraria alla Costituzione
e un regolamento non puo' essere contrario a una legge ordinaria >

per negare quanto presente sul sito cdc
(che e' dalla tua parte) serve una norma di pari livello
cioe' una nuova legge sulle classi di concorso

per me un ricorso potrebbe essere impostabile
con una probabilita' di vittoria abbastanza alta

ovviamente magistratura semplificata del lavoro
non certamente pensare di andare a processo ordinario

https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_del_lavoro

(3322)


Ultima modifica di sea_sparrow_iv il Dom Gen 10, 2021 1:44 am, modificato 1 volta (Motivo: : microaggiustamenti)

sea_sparrow_iv

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Messaggio Da sea_sparrow_iv Dom Gen 10, 2021 1:49 am

[quote="sea_sparrow_iv"]

serve una norma di pari livello
cioe' una nuova legge sulle classi di concorso

[/quote]

e in ogni caso non potrebbe avere effetti retroattivi
se sei entrata(o) in graduatoria devi poter continuare a esserci

sea_sparrow_iv

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Messaggio Da Scuola1891 Lun Gen 11, 2021 11:08 am

Dec ha scritto:Non sono convinto che ti abbiano detto una cosa vera perché in passato abbiamo avuto sul forum casi di risposte (degli usp o degli usr) molto diverse (anche per l'accesso ai concorsi).

Ho consultato 2 sindacati (Anief e CISL scuola) più altri 3 enti che si occupano di valutazione dei titoli di studio e mi hanno dato TUTTI
la stessa risposta. Ho inviato una email all'ATP provinciale (visto che a telefono non rispondono) e attendo risposta.

sea_sparrow_iv ha scritto:

per tutte le cdc il titolo di studio ottenuto
entro la data di entrata in vigore del nuovo regolamento
23 febbraio 2016 (cioe' 22 febbraio data ultima)
puo' valere il regolamento precedente

vedere nota 1 pagina iniziale

http://classiconcorso.flcgil.it/home

Alla CISL mi hanno riferito che quanto riportato in questa pagina non è più valido, si trattava di una deroga concessa
per le graduatorie 2017/20

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Messaggio Da Dec Lun Gen 11, 2021 6:41 pm

Io ti dico che molti altri utenti hanno scritto il contrario. Purtroppo non tutti i sindacalisti (non è questione di sigle, ma di persone) sono così preparati come vorrebbero farci credere.


Ultima modifica di Dec il Lun Gen 11, 2021 6:53 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da Scuola1891 Lun Gen 11, 2021 6:46 pm

Vedrò cosa mi rispondono dall'ATP, altrimenti mi rivolgerò a un avvocato

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Messaggio Da Elibian Mar Gen 12, 2021 4:12 pm

Non è possibile che facciano valere il principio di retroattività a loro piacimento, complicando normative già non semplici e per nulla chiare anche alle segreterie...
Non è la prima volta, oltretutto.
Mi chiedo se accada solo per la burocrazia scolastica o tutta l'amministrazione pubblica versi in questo stato di angosciosa aleatorietà...

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Messaggio Da Scuola1891 Gio Gen 14, 2021 7:06 pm

Parlato anche con l'avvocato, le uniche tabelle da considerare per i CFU sono quelle del DM 259/17 che hanno quindi valore retroattivo

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Messaggio Da ricros Ven Gen 15, 2021 6:47 pm

Buonasera a tutti, vi sottopongo il seguente caso sperando in un vostro cortese parere. Un docente (mio amico) ha preso servizio da alcuni mesi presso una scuola che non ha ancora provveduto alla verifica dei titoli dichiarati per le GPS, recentemente ha preso servizio (come completamento orario) in un'altra scuola che invece vorrebbe, quest'ultima, provvedere alla verifica titoli GPS.
La prima domanda è questa: la II scuola "ha diritto/dovere" di chiedergli i titoli, oppure no poiché spetta alla I presso cui ha preso servizio?
Inoltre, il docente ha già lavorato lo scorso a.s. presso la II scuola e ha avuto dei "dissapori" con il Preside ed ora teme che quest'ultimo propenda per una valutazione non proprio oggettiva dei titoli GPS, la II domanda che vi pongo è: potrebbe il docente rifiutarsi di fornire i titoli alla II scuola, eventualmente anche lasciando le ore presso la II? (non perderebbe la supplenza sulla I scuola, giusto? rischierebbe qualcosa? la cdc è la stessa per entrambe le scuole). Grazie, saluti a tutti

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Messaggio Da donadoni Ven Gen 15, 2021 6:58 pm

Non puo' rifiutarsi di fornire i titoli, potrebbero le 2 scuole anche essersi messe d' accordo, se la prima e' impantanata o non ha personale esperto potrebbe aver bypassato il tutto alla seconda scuola, se il tuo amico non haniente da nascondere non vedo di cosa si dovrebbe preoccupare, la valutazione dei titoli segue una tabella precisa se non gli torna qualcosa il tuo collega puo'  fare ricorso

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Messaggio Da ricros Ven Gen 15, 2021 10:42 pm

Eh... trattandosi anche di titoli artistici purtroppo sussiste un margine di "interpretazione"... comunque grazie

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Messaggio Da ricros Sab Gen 16, 2021 7:02 pm

Ringraziando ancora donadoni per la risposta, qualche altro parere? Ipoteticamente, se un DS avesse intenzione di creare problemi a un docente, grazie al controllo dei titoli GPS, potrebbe farlo... semplicemente... specialmente utilizzando un eventuale margine interpretativo (ad esempio nella valutazione dei titoli artistici)... e il docente può solo subire, almeno in prima battuta? il che significa perdita della supplenza, retrocessione o espulsione dalle GPS, in attesa dell'esito del reclamo che dovrà presentare...

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Messaggio Da giulia boffa Sab Gen 16, 2021 7:07 pm

https://www.orizzontescuola.it/graduatorie-di-istituto-titoli-artistici-ripristinato-il-punteggio-max-66-abrogata-discrezionalita-commissione-valutazione/
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Messaggio Da ricros Dom Gen 17, 2021 9:42 am

Ti ringrazio, ma in realtà se l'ultima convalida spetta ai Presidi, la discrezionalità -in generale, non solo per i titoli artistici- c'è eccome; anzi, a proposito dei titoli artistici, se prima c'era una commissione più o meno qualificata a seconda dei casi, dei luoghi, delle disponibilità..., adesso sono le Segreterie/i DS a poter/dover valutare. Se prima c'era una Graduatoria e quella era, ora nemmeno quella è più certa...

ricros

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