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Messaggio Da patty20 Mer Lug 14, 2021 2:26 pm

Promemoria primo messaggio :

Alla fine è rimasto il vincolo triennale anche per i docenti di ruolo da lungo tempo che ottengono un qualsiasi trasferimento? Non se ne è  saputo più nulla

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Messaggio Da patty20 Ven Lug 16, 2021 5:37 pm

giovanna onnis ha scritto:Non cambierebbe di molto in quanto una sede può essere chiesta sia con preferenza analitica che sintetica e nel testo non viene esplicitato niente in tal senso......si parla di qualunque sede
Nella preferenza analitica si chiede una specifica sede nell'altra ti viene assegnata una sede di titolarità dal sistema. Lo so, mi arrampico sugli specchi, ma è  una deformazione professionale

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Messaggio Da giovanna onnis Ven Lug 16, 2021 5:47 pm

Certo, ma sai bene che con la preferenza sintetica chiedi comunque tutte le scuole presenti che, in ogni caso, sono sedi richieste non assegnate d'ufficio dal sistema
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Messaggio Da patty20 Ven Lug 16, 2021 5:56 pm

Però  nella versione definitiva qualcosa è  cambiato. Prima diceva all'interno di una sede richiesta adesso parla di sede chiesta. Comunque può esserci un piccolo margine per un'interpretazione a favore dei docenti e per lasciare tutto cosi come sta se c'è  la volontà politica . Anche se a quel punto la norma diventerebbe superflua. Vedremo

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Messaggio Da ginestra Ven Lug 16, 2021 6:36 pm

giusival ha scritto:
Il testo definitivo però è questo:

"Al  fine  di  tutelare
l'interesse degli studenti  alla  continuita' didattica, i docenti
possono presentare istanza volontaria di mobilita' non prima  di  tre
anni dalla precedente, qualora in tale occasione abbiano ottenuto  la
titolarita'  in  una  qualunque  sede  della  provincia  chiesta.  Le
disposizioni di cui al precedente periodo si  applicano  a  decorrere
dalle operazioni di mobilita' relative all'anno scolastico 2022/2023"


Le operazioni di mobilità relative all'anno scolastico 2022/2023 sono i trasferimenti del prossimo anno.
I trasferimenti di quest'anno sono le operazioni di mobilità relative all'anno scolastico 2021/2022.
No?

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Messaggio Da giusival Ven Lug 16, 2021 6:54 pm

ginestra ha scritto:
giusival ha scritto:
Il testo definitivo però è questo:

"Al  fine  di  tutelare
l'interesse degli studenti  alla  continuita' didattica, i docenti
possono presentare istanza volontaria di mobilita' non prima  di  tre
anni dalla precedente, qualora in tale occasione abbiano ottenuto  la
titolarita'  in  una  qualunque  sede  della  provincia  chiesta.  Le
disposizioni di cui al precedente periodo si  applicano  a  decorrere
dalle operazioni di mobilita' relative all'anno scolastico 2022/2023"


Le operazioni di mobilità relative all'anno scolastico 2022/2023 sono i trasferimenti del prossimo anno.
I trasferimenti di quest'anno sono le operazioni di mobilità  relative all'anno scolastico 2021/2022.
No?

Si, questo si.

giusival

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Messaggio Da terminator2020 Ven Lug 16, 2021 8:48 pm

[quote="giusival"][quote="ginestra"][quote="giusival"]"Inoltre, si prevede che nel corso della carriera lavorativa del docente, lo stesso possa presentare domanda di mobilità non prima di tre anni rispetto al trasferimento precedente, qualora questo sia avvenuto all’interno di una sede della provincia richiesta. Tale norma, volta a favorire la continuità didattica, si applica a decorrere dalla mobilità relativa all’anno scolastico 2022/2023 per non incidere sulle procedure in corso."

Questo dice l'art. 58 del decreto sostegni bis..

"per non incidere sulle procedure in corso" mi pare si riferisca a chi quest'anno ha ottenuto mobilità con le regole valide fino al 2021. Per cui il vincolo scatterebbe per chi chiede trasferimento dal 2022/23.
Interpreto male?[/quote]

Interpreto anche io così [/quote]


Il testo definitivo però è questo:

"Al  fine  di  tutelare
l'interesse degli studenti  alla  continuita' didattica, i docenti
possono presentare istanza volontaria di mobilita' non prima  di  tre
anni dalla precedente, qualora in tale occasione abbiano ottenuto  la
titolarita'  in  una  qualunque  sede  della  provincia  chiesta.  Le
disposizioni di cui al precedente periodo si  applicano  a  decorrere
dalle operazioni di mobilita' relative all'anno scolastico 2022/2023"

[/quote]

Quindi vincolo triennale per tutti.
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Messaggio Da giusival Ven Lug 16, 2021 9:38 pm

terminator2020 ha scritto:
giusival ha scritto:
ginestra ha scritto:
giusival ha scritto:"Inoltre, si prevede che nel corso della carriera lavorativa del docente, lo stesso possa presentare domanda di mobilità non prima di tre anni rispetto al trasferimento precedente, qualora questo sia avvenuto all’interno di una sede della provincia richiesta. Tale norma, volta a favorire la continuità didattica, si applica a decorrere dalla mobilità relativa all’anno scolastico 2022/2023 per non incidere sulle procedure in corso."

Questo dice l'art. 58 del decreto sostegni bis..

"per non incidere sulle procedure in corso" mi pare si riferisca a chi quest'anno ha ottenuto mobilità con le regole valide fino al 2021. Per cui il vincolo scatterebbe per chi chiede trasferimento dal 2022/23.
Interpreto male?

Interpreto anche io così


Il testo definitivo però è questo:

"Al  fine  di  tutelare
l'interesse degli studenti  alla  continuita' didattica, i docenti
possono presentare istanza volontaria di mobilita' non prima  di  tre
anni dalla precedente, qualora in tale occasione abbiano ottenuto  la
titolarita'  in  una  qualunque  sede  della  provincia  chiesta.  Le
disposizioni di cui al precedente periodo si  applicano  a  decorrere
dalle operazioni di mobilita' relative all'anno scolastico 2022/2023"


Quindi vincolo triennale per tutti.



A mio parere, no.
Il senso del testo non cambia: i nuovi vincoli triennali scattano a partire dalla mobilità presentata nel 2022/23 e non si applicano retroattivamente a chi ha avuto trasferimento nel 2021/22.




giusival

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Messaggio Da terminator2020 Ven Lug 16, 2021 11:51 pm

giusival ha scritto:
terminator2020 ha scritto:
giusival ha scritto:
ginestra ha scritto:
giusival ha scritto:"Inoltre, si prevede che nel corso della carriera lavorativa del docente, lo stesso possa presentare domanda di mobilità non prima di tre anni rispetto al trasferimento precedente, qualora questo sia avvenuto all’interno di una sede della provincia richiesta. Tale norma, volta a favorire la continuità didattica, si applica a decorrere dalla mobilità relativa all’anno scolastico 2022/2023 per non incidere sulle procedure in corso."

Questo dice l'art. 58 del decreto sostegni bis..

"per non incidere sulle procedure in corso" mi pare si riferisca a chi quest'anno ha ottenuto mobilità con le regole valide fino al 2021. Per cui il vincolo scatterebbe per chi chiede trasferimento dal 2022/23.
Interpreto male?

Interpreto anche io così


Il testo definitivo però è questo:

"Al  fine  di  tutelare
l'interesse degli studenti  alla  continuita' didattica, i docenti
possono presentare istanza volontaria di mobilita' non prima  di  tre
anni dalla precedente, qualora in tale occasione abbiano ottenuto  la
titolarita'  in  una  qualunque  sede  della  provincia  chiesta.  Le
disposizioni di cui al precedente periodo si  applicano  a  decorrere
dalle operazioni di mobilita' relative all'anno scolastico 2022/2023"


Quindi vincolo triennale per tutti.



A mio parere, no.
Il senso del testo non cambia: i nuovi vincoli triennali scattano a partire dalla mobilità presentata nel 2022/23 e non si applicano retroattivamente a chi ha avuto trasferimento nel 2021/22.




Quindi dal 2022/23 vincolo triennale per tutti quelli che ottengono la mobilità.
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Messaggio Da ginestra Sab Lug 17, 2021 4:44 am

Sì dal 2022/23 vincolo triennale per tutti, per qualsiasi sede richiesta e ottenuta.

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Messaggio Da antalia Sab Lug 17, 2021 9:33 am


di male in peggio....

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Messaggio Da gugu Sab Lug 17, 2021 9:38 am

Non mi pare un vincolo così stringente, posto che lascia libertà di assegnazione, di utilizzo o di articolo 36. Ovviamente chi vorrà spostarsi solo in determinate scuole dovrà fare scelte molto mirate, soprattutto se non ha possibilità di AP o utilizzo.
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Messaggio Da antalia Sab Lug 17, 2021 9:48 am


personalmente contesto l'idea del vincolo motivato dalla continuità didattica posto appunto che potendo chiedere assegnazione o utilizzazione il docente potrebbe comunque lasciare la sua sede per i 3 anni e venire sostituito vanificando il principio che è stato l'origine del blocco alla sua mobilità.


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Messaggio Da ginestra Sab Lug 17, 2021 10:00 am

Ma posto che non tutti potranno far domanda di AP, le scelte saranno sicuramente più ponderate.

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Messaggio Da antalia Sab Lug 17, 2021 10:24 am


ovviamente....

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L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio

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Messaggio Da antalia Sab Lug 17, 2021 1:10 pm


in questo lavoro avere una sede anziché un'altra può notevolmente incidere, nessuno per quante informazioni o passaparola può aver ricevuto, può sapere davvero cosa accade in un istituto se non vi presta servizio, peraltro la vita è imprevedibile e potresti comunque dover fare scelte e cambi, porre vincoli con lassi temporali così lunghi significa conseguenze enormi a livello personale!

non possiamo fare paragoni con altre professioni, l'ambiente in cui si opera non è solo un contorno ma condiziona l'intera prestazione, sembra che si parli di pacchi che sistemi qua o là non di persone che svolgono fondamentalmente un lavoro fatto di relazioni umane con alunni, colleghi, genitori, collaboratori....se il contorno è malsano è un disastroso effetto domino!

il vincolo ha fatto già enormi danni, ora si parla di inasprirlo inserendolo anche su scelta sintetica che poteva essere un espediente per avere una possibilità in caso servisse di spostarsi invece io già so che il prossimo anno in cui finalmente potrò muovermi devo tenere le dita incrociate....eh no! alternativa tentare la sorte con assegnazione o utilizzazione, in pratica diventando un precario perché significa cambiamento annuale!

la continuità didattica tanto sbandierata non è causata certo dal sacrosanto diritto alla mobilità dei docenti in servizio, ma dall'enorme presenza di cattedre vuote coperte da precari ogni anno!

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Messaggio Da antalia Sab Lug 17, 2021 1:11 pm

la continuità non è minacciata ....non causata:-/

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Messaggio Da terminator2020 Sab Lug 17, 2021 5:50 pm

gugu ha scritto:Non mi pare un vincolo così stringente, posto che lascia libertà di assegnazione, di utilizzo o di articolo 36. Ovviamente chi vorrà spostarsi solo in determinate scuole dovrà fare scelte molto mirate, soprattutto se non ha possibilità di AP o utilizzo.

Infatti chi potrà presentare richiesta di assegnazione o utilizzazione avrà più possibilità di manovra evitando il rischio di finire in una pessima scuola.


Ultima modifica di terminator2020 il Dom Lug 18, 2021 9:35 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Stefania Biancani Sab Lug 17, 2021 8:41 pm

Mi spiace, ma per quanto il vincolo possa essere un problema molto importante la metafora è irricevibile.

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Lug 17, 2021 9:14 pm

terminator2020 ha scritto:

Infatti chi potrà presentare richiesta di assegnazione o utilizzazione avrà più possibilità di manovra evitando il rischio di finire in un campo di concentramento.
Se ritieni il vincolo un problema di tale portata puoi fare una cosa semplice. Dimettiti.

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Messaggio Da Scuola74 Dom Lug 18, 2021 12:09 am

arrubiu ha scritto:@Gianfranco, ma il blocco vale anche per chi ha ottenuto un trasferimento (scelta analitica o sintetica) nel 2021/2022?
No,non vale,non esiste la retroattività
Ma dall'anno prossimo occhio a come si scrive la domanda

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Messaggio Da Vidoc Dom Lug 18, 2021 8:29 am

https://www.tecnicadellascuola.it/assunzioni-concorsi-e-mobilita-decreto-sostegni-bis-al-senato-dal-21-luglio?fbclid=IwAR0ec-4LLW6-AMJ3uwO_ZZl_uQXBWISI1Pk_zS8TFmtPZd5fQ0BjrWzQ2sQ

"Per la maturazione del triennio, sono utili, solo in caso di soprannumero, gli anni di servizio prestati in altra sede diversa da quella di titolarità, non sono utili invece gli anni prestati in utilizzazione e assegnazione provvisoria, ai sensi delle 4 deroghe indicate, né il periodo trascorso in aspettativa senza assegni."

questo varrà a partire dal 21/22 e solo per gli immessi 20/21 ?

Vidoc

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Messaggio Da terminator2020 Dom Lug 18, 2021 7:38 pm

Ciope1981 ha scritto:
terminator2020 ha scritto:

Infatti chi potrà presentare richiesta di assegnazione o utilizzazione avrà più possibilità di manovra evitando il rischio di finire in un campo di concentramento.
Se ritieni il vincolo un problema di tale portata puoi fare una cosa semplice. Dimettiti.

Scusate ho esagerato e la metafora era inappropriata. Comunque non ci penso proprio.
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Messaggio Da Stefania Biancani Dom Lug 18, 2021 8:04 pm

Apprezzo molto questa tua precisazione e ti ringrazio. ;-)

Stefania Biancani

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Messaggio Da terminator2020 Dom Lug 18, 2021 8:20 pm

Stefania Biancani ha scritto:Apprezzo molto questa tua precisazione e ti ringrazio. ;-)

Era dovuto. Grazie a te.
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