spezzoni e minimo di ore

Promemoria primo messaggio :

Salve,ma per lo spezzone come come minimo di ore si può mettere anche meno di 7 ore? mi sembra che ci possano essere anche spezzoni di 2 ore fino al termine delle attività didattiche o sbaglio.

Kubi ha scritto:Dubbio amletico delle 14.00. La domanda l'ho inoltrata un paio di giorni fa. Ho indicato solo spezzoni scegliendo le scuole. E laddove la disponibilità di una scuola era di uno spezzone di 12 ore ho messo n. min. di ore 12 max 12. E cosi via, se era di 9...min n. ore 9 max 9 etc. Non mi dava errore. E ho inotrato. Parlando poco fa con un mio amico però mi è venuto il dubbio, perché lui ha messo un'ora in meno e un'ora in più sostenendo che diversamente non sarebbe stato corretto, perché deve esserci differenza tra minimo e massimo. Questa la sua motivazione. Potrebbe far sorridere ma chi lo sa come ragiona i cervellone sintetico del miur.. Secondo voi? Mi conviene cambiare e fare cosi come ha fatto lui? Grazie

Più che altro potresti correre il rischio che ci sia magari un'ora in meno o un'ora in più (qualche volta capita); insomma non sarei così rigido (credo che per te 11, 12 o 13 ore non faccia una grande differenza), ma la domanda secondo me è perfettamente valida e se le disponibilità rimangono quelle ti daranno quegli spezzoni se spettano a te.

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

L'ora di approfondimento non è una e non può essere separata dalle altre?

Dec, scusa se mi inserisco..in una scuola c'è uno spezzone di 16 ore su una mia cdc, so che nella stessa scuola ce ne sono 14 su un'altra mia cdc...se seleziono quest'ultima come eventuale completamento il sistema me l'accetta? Tenendo conto che quelle 14 ore vanno spezzate, visto che posso completare fino ad un max di 24 nella stessa scuola e quindi potrei vedermene assegnate fino a 8...spero di essere stata chiara.
Grazie!

Fra gli incarichi cui posso ambire non ci sono COE.

Grazie,
Fr. Rav.

[quote="Dec"][quote="Fr. Rav."][quote="Dec"]Sì, le cattedre esterne sono un'altra cosa.[/quote]

Scusami Dec, ho un dubbio sulle COI: nelle preferenze non ho flaggato "Catt. orario stesso comune/Catt. orario diverso comune". Non devo temere alcuna conseguenza negativa, giusto?

Grazie ancora,
Fr. Rav. [/quote]

No, ti daranno solo cattedre interne. Chiaramente se non ce ne sono e ci sarebbero state invece cattedre esterne è come se avessi rinunciato e quindi non avrai diritto ad altre supplenze da Gps per quella classe di concorso, ma non so se per te questa sia una cosa grave.[/quote]

Rispondevo a questo messaggio.

Fr. Rav.

Dec, mi confermi che per gli spezzoni la preferenza sintetica costringe l'algoritmo a circoscrivere le soluzioni di completamento. O sbaglio?

Fr. Rav.

Marechiaro ha scritto:Dec, scusa se mi inserisco..in una scuola c'è uno spezzone di 16 ore su una mia cdc, so che nella stessa scuola ce ne sono 14 su un'altra mia cdc...se seleziono quest'ultima come eventuale completamento il sistema me l'accetta? Tenendo conto che quelle 14 ore vanno spezzate, visto che posso completare fino ad un max di 24 nella stessa scuola e quindi potrei vedermene assegnate fino a 8...spero di essere stata chiara.

Il sistema forse non ti blocca, ma non credo che poi spezzi la cattedra. Tra l'altro in prima battuta puoi arrivare solo fino a 18 ore e non fino a 24.

Dec ha scritto:

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

L'ora di approfondimento non è una e non può essere separata dalle altre?

L'ora di approfondimento è una, ma non viene separata (la svolge lo stesso docente di italiano della classe). Non potrebbero aver sommato due spezzoni, uno su materia e uno di alternativa all'IRC (per esempio, 12 ore cdc + 3 ore alternativa = 15)?

Fr. Rav. ha scritto:Dec, mi confermi che per gli spezzoni la preferenza sintetica costringe l'algoritmo a circoscrivere le soluzioni di completamento. O sbaglio?

Non capisco cosa vuoi dire.

8Anna7 ha scritto:

Dec ha scritto:

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

L'ora di approfondimento non è una e non può essere separata dalle altre?

L'ora di approfondimento è una, ma non viene separata (la svolge lo stesso docente di italiano della classe). Non potrebbero aver sommato due spezzoni, uno su materia e uno di alternativa all'IRC (per esempio, 12 ore cdc + 3 ore alternativa = 15)?

Che io sappia, non in tutte le scuole è così, ma io insegno alle superiori.
Non credo che vengano assegnate da Gps le ore di alternativa alla religione.

Dec ha scritto:

Kubi ha scritto:Dubbio amletico delle 14.00. La domanda l'ho inoltrata un paio di giorni fa. Ho indicato solo spezzoni scegliendo le scuole. E laddove la disponibilità di una scuola era di uno spezzone di 12 ore ho messo n. min. di ore 12 max 12. E cosi via, se era di 9...min n. ore 9 max 9 etc. Non mi dava errore. E ho inotrato. Parlando poco fa con un mio amico però mi è venuto il dubbio, perché lui ha messo un'ora in meno e un'ora in più sostenendo che diversamente non sarebbe stato corretto, perché deve esserci differenza tra minimo e massimo. Questa la sua motivazione. Potrebbe far sorridere ma chi lo sa come ragiona i cervellone sintetico del miur.. Secondo voi? Mi conviene cambiare e fare cosi come ha fatto lui? Grazie

Più che altro potresti correre il rischio che ci sia magari un'ora in meno o un'ora in più (qualche volta capita); insomma non sarei così rigido (credo che per te 11, 12 o 13 ore non faccia una grande differenza), ma la domanda secondo me è perfettamente valida e se le disponibilità rimangono quelle ti daranno quegli spezzoni se spettano a te.

Mmm... Uffa volevo rifare tutto per il discorso dell'ora in più ora in meno che poteva saltare fuori, ho annullato l'inoltro, stavo compilando e adesso non funziona più niente...!!!!

Dec ha scritto:

Kubi ha scritto:Dubbio amletico delle 14.00. La domanda l'ho inoltrata un paio di giorni fa. Ho indicato solo spezzoni scegliendo le scuole. E laddove la disponibilità di una scuola era di uno spezzone di 12 ore ho messo n. min. di ore 12 max 12. E cosi via, se era di 9...min n. ore 9 max 9 etc. Non mi dava errore. E ho inotrato. Parlando poco fa con un mio amico però mi è venuto il dubbio, perché lui ha messo un'ora in meno e un'ora in più sostenendo che diversamente non sarebbe stato corretto, perché deve esserci differenza tra minimo e massimo. Questa la sua motivazione. Potrebbe far sorridere ma chi lo sa come ragiona i cervellone sintetico del miur.. Secondo voi? Mi conviene cambiare e fare cosi come ha fatto lui? Grazie

Più che altro potresti correre il rischio che ci sia magari un'ora in meno o un'ora in più (qualche volta capita); insomma non sarei così rigido (credo che per te 11, 12 o 13 ore non faccia una grande differenza), ma la domanda secondo me è perfettamente valida e se le disponibilità rimangono quelle ti daranno quegli spezzoni se spettano a te.

Hmmmm... Uffa!!! Volevo rifare la domanda per il discorso dell'ora in più ora in meno che poteva saltare fuori e ho annullato l'inoltro, stavo compilando e ora non funziona niente!!!

Kubi ha scritto:

Dec ha scritto:

Kubi ha scritto:Dubbio amletico delle 14.00. La domanda l'ho inoltrata un paio di giorni fa. Ho indicato solo spezzoni scegliendo le scuole. E laddove la disponibilità di una scuola era di uno spezzone di 12 ore ho messo n. min. di ore 12 max 12. E cosi via, se era di 9...min n. ore 9 max 9 etc. Non mi dava errore. E ho inotrato. Parlando poco fa con un mio amico però mi è venuto il dubbio, perché lui ha messo un'ora in meno e un'ora in più sostenendo che diversamente non sarebbe stato corretto, perché deve esserci differenza tra minimo e massimo. Questa la sua motivazione. Potrebbe far sorridere ma chi lo sa come ragiona i cervellone sintetico del miur.. Secondo voi? Mi conviene cambiare e fare cosi come ha fatto lui? Grazie

Più che altro potresti correre il rischio che ci sia magari un'ora in meno o un'ora in più (qualche volta capita); insomma non sarei così rigido (credo che per te 11, 12 o 13 ore non faccia una grande differenza), ma la domanda secondo me è perfettamente valida e se le disponibilità rimangono quelle ti daranno quegli spezzoni se spettano a te.

Hmmmm... Uffa!!! Volevo rifare la domanda per il discorso dell'ora in più ora in meno che poteva saltare fuori e ho annullato l'inoltro, stavo compilando e ora non funziona niente!!!

No. Ok. Ora ha funzionato tutto senza problemi. Nuovo inoltro effettuato... :thumbsup:

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

Mensa? Rientro pomeridiano?

[quote="Dec"][quote="Fr. Rav."]Dec, mi confermi che per gli spezzoni la preferenza sintetica costringe l'algoritmo a circoscrivere le soluzioni di completamento? O sbaglio?
[/quote]

Non capisco cosa vuoi dire.[/quote]

Parlo di spezzoni orari e di completamenti. Usando le preferenze puntuali, il software non permette di scegliere anche la scuola in cui si gradisce completare lo spezzone, lasciando "autonomia decisionale" all'algoritmo. E questa a mio parere è una cosa inaccettabile. Tuttavia, un modo per rendere l'algoritmo "meno autonomo" è quello di usare le preferenze sintetiche per comune. Se, ad esempio, opziono il comune di Torino, l'algoritmo è costretto a cercare i completamenti solo fra le scuole di Torino. E' corretto il mio ragionamento?

Fr. Rav.

Scusate, ma se in una scuola c'è uno spezzone da 12 ore e io posso farne meno e ne metto 7, potrebbero comunque assegnarmi le 7 ore? (le ore mancanti a chi vanno?)
O è sempre meglio mettere spezzoni coincidenti con le disponibilità indicate dalle scuole?
Grazie mille

No se metti solo 7 ti cerca solo gli spezzoni da 7 se non li trova non ti assegna niente ecco perche' va inserito n minimo e n massimo 7- 17

Si fr.rav il tuo ragionamento e' corretto

Roby90 ha scritto:

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

Mensa? Rientro pomeridiano?

Ho controllato: le classi sono tutte a tempo normale (30 ore). Mistero.

[quote="donadoni"]Si fr.rav il tuo ragionamento e' corretto[/quote]

Grazie donadoni.

Approfitto per un'altra domanda: da un punto di vista economico-salariale, due spezzoni da 9 h ciascuno, al netto delle ritenute IRPEF, equivalgono alle canoniche 18 h oppure no?

Fr. Rav.

Fr. Rav. ha scritto:

Dec ha scritto:

Fr. Rav. ha scritto:Dec, mi confermi che per gli spezzoni la preferenza sintetica costringe l'algoritmo a circoscrivere le soluzioni di completamento? O sbaglio?

Non capisco cosa vuoi dire.

Parlo di spezzoni orari e di completamenti. Usando le preferenze puntuali, il software non permette di scegliere anche la scuola in cui si gradisce completare lo spezzone, lasciando "autonomia decisionale" all'algoritmo. E questa a mio parere è una cosa inaccettabile. Tuttavia, un modo per rendere l'algoritmo "meno autonomo" è quello di usare le preferenze sintetiche per comune. Se, ad esempio, opziono il comune di Torino, l'algoritmo è costretto a cercare i completamenti solo fra le scuole di Torino. E' corretto il mio ragionamento?

Se metti solo quello sì, ma le scuole di Torino saranno moltissime.
Qui danno dei consigli anche su questo:
https://www.orizzontescuola.it/supplenze-2021-come-saranno-assegnati-gli-spezzoni-attenzione-alla-compilazione-della-domanda-anief/

Fr. Rav. ha scritto:

donadoni ha scritto:Si fr.rav il tuo ragionamento e' corretto

Grazie donadoni.

Approfitto per un'altra domanda: da un punto di vista economico-salariale, due spezzoni da 9 h ciascuno, al netto delle ritenute IRPEF, equivalgono alle canoniche 18 h oppure no?

Credo proprio di sì, anche se non mi è mai capitato.

Dec ha scritto:

Fr. Rav. ha scritto:

donadoni ha scritto:Si fr.rav il tuo ragionamento e' corretto

Grazie donadoni.

Approfitto per un'altra domanda: da un punto di vista economico-salariale, due spezzoni da 9 h ciascuno, al netto delle ritenute IRPEF, equivalgono alle canoniche 18 h oppure no?

Credo proprio di sì, anche se non mi è mai capitato.

Qualche anno fa lo ho fatto, lo stipendio era esattamente lo stesso. Ma per me, pur essendo due scuole piuttosto vicine tra loro nello stesso comune, è stato veramente pesantissimo: doppi collegi docenti, doppie riunioni di materie, vari incontri per sostegno...consigli di classe di qua, consigli di classe di là, scrutini...un sacco di buchi nell'orario (inevitabili)...insomma ero una pallina rimbalzina! C'è da dire che non siamo tutti uguali e magari a te non creerebbe così tanti problemi. Io invece stavo impazzendo. È anche vero che avevo il coordinamento di una quinta e non c'era nulla in remoto: tempi pre-covid tutti gli impegni istituzionali in presenza. Magari ora la cosa sarebbbe più gestibile.

8Anna7 ha scritto:

Roby90 ha scritto:

8Anna7 ha scritto:Buon pomeriggio a tutti. Tra le disponibilità per la cdc A022 (italiano, storia e geografia alle medie) ho notato che ci sono spezzoni di 15 e di 17 ore. Stando all'organizzazione del quadro orario settimanale per la secondaria di I grado, la cattedra intera di un docente di italiano/storia/geografia può essere così ripartita:
- 10 ore nella classe A + 8 ore nella classe B;
- 10 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 2 ore nella classe C;
- 10 ore nella classe A + 4 ore nella classe B + 4 ore nella classe C;
- 8 ore nella classe A + 6 ore nella classe B + 4 ore nella classe C.
Come possono saltare fuori spezzoni di 15 e 17 ore? In teoria dovrebbero esserci solo spezzoni da 2/4/6/8/10/12/14 o 16 ore... Mi sfugge qualcosa?

Mensa? Rientro pomeridiano?

Ho controllato: le classi sono tutte a tempo normale (30 ore). Mistero.

Non c'è nessun mistero. L'ora di approfondimento può permettere la costituzione di spezzoni con numero di ore dispari.

Dec ha scritto:

Fr. Rav. ha scritto:

donadoni ha scritto:Si fr.rav il tuo ragionamento e' corretto

Grazie donadoni.

Approfitto per un'altra domanda: da un punto di vista economico-salariale, due spezzoni da 9 h ciascuno, al netto delle ritenute IRPEF, equivalgono alle canoniche 18 h oppure no?

Credo proprio di sì, anche se non mi è mai capitato.

Lo stipendio è chiaramente identico alle 18 ore; il cedolino recepisce i due spezzoni come un totale di 18 ore.