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Messaggio Da luna7 Sab Ago 14, 2021 11:02 pm

in che modo formalmente verranno fatte ? sono trattenute sullo stipendio o sono precompilati da pagare ?

luna7

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Ago 14, 2021 11:07 pm

Quali multe? Dove lo hai letto?

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Messaggio Da caesar753 Dom Ago 15, 2021 12:24 am

Multe? Lo stipendio te lo tolgono proprio...

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Messaggio Da lucetta10 Dom Ago 15, 2021 12:45 am

I precompilati tipo i bollettini del condominio?

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Messaggio Da lucetta10 Dom Ago 15, 2021 12:52 am

... e torniamo alla soluzione di agosto 2020.

Gira che ti rivolta alla fine ritorniamo sempre a cercare il modo di spremere la vacca senza lavorare.
Vediamo se quest'anno ti riesce.
Ma non eri tu quello che prendeva per il culo chi percepisce reddito di cittadinanza? Rifiutare pretestuosamemte la supplenza per tenersi la disoccupazione è più dignitoso? Ma poi si potrà fare?

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Messaggio Da Dec Dom Ago 15, 2021 12:53 am

Si può fare.

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Messaggio Da lucetta10 Dom Ago 15, 2021 12:59 am

Dec ha scritto:Si può fare.

Ottiimo, abbiamo sistemato i precari novax, bisogna dire che per essere un regime questo sanitario accontenta un po' tutti. Altre lamentele?

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Messaggio Da luna7 Dom Ago 15, 2021 1:20 am

è la nota tecnica che il ministero ha inviato il 14 Agosto leggetela

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Messaggio Da Dec Dom Ago 15, 2021 1:32 am

https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2021/08/parere_tecnico2.pdf
Pag. 6
La violazione del dovere di possesso ed esibizione (comma  1) della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici, quali “organi addetti al controllo sull'osservanza delle disposizioni per la cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro.
La sanzione - da 400 a 1000 euro - è comminata ai sensi  dell'articolo 4 del decreto-legge n. 19/2020, convertito con legge n. 35/2020, n. 35, che, in quanto compatibili, rinvia alle “disposizioni delle sezioni I e II del capo I della   legge   24   novembre   1981,   n.   689.” Tale ultimo rinvio, in ragione della previsione “generale” che pone la contestazione della sanzione in capo “agli   organi   addetti   al   controllo   sull’osservanza   delle   disposizioni   per   la   cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro ”, consente di ritenere, nello specifico della presente  nota, che la contestazione medesima debba essere effettuata dai dirigenti scolastici e dai responsabili dei servizi educativi per l’infanzia.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Dom Ago 15, 2021 7:54 am

Qualche volenteroso può spiegare meglio come è possibile, dal punto di vista normativo, che qualcuno riceva una proposta di impiego, anche se temporaneo, proprio nel suo settore abituale, e che dica "no, non lo accetto perché preferisco continuare a prendere il sussidio di disoccupazione senza lavorare", e che la cosa sia considerata legale e accettabile? Non mi interessa farne un pistolotto morale qui, vorrei proprio sapere PERCHE' e in base a quali leggi (o scappatoie semilegali) la cosa è consentita.

Si tratta solo di un buco procedurale nella pratica? Cioè, semplicemente, l'ufficio del lavoro non viene a sapere che la persona è stata convocata per un incarico e l'ha rifiutato, e quindi la cosa non risulta proprio? Capisco che sia difficile controllare tutti i contatti che arrivano da inserzioni private chissà dove, ma almeno nei casi in cui si tratta di uffici pubblici non dovrebbe essere difficile una comunicazione automatica.

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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 8:15 am

Credo che vincolo e controlli esistano solo per i lavoratori che percepiscono l'indennità di mobilità.

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Messaggio Da michetta Dom Ago 15, 2021 8:26 am

paniscus_2.1 ha scritto:Qualche volenteroso può spiegare meglio come è possibile, dal punto di vista normativo, che qualcuno riceva una proposta di impiego, anche se temporaneo, proprio nel suo settore abituale, e che dica "no, non lo accetto perché preferisco continuare a prendere il sussidio di disoccupazione senza lavorare", e che la cosa sia considerata legale e accettabile? Non mi interessa farne un pistolotto morale qui, vorrei proprio sapere PERCHE' e in base a quali leggi (o scappatoie semilegali) la cosa è consentita.

Si tratta solo di un buco procedurale nella pratica? Cioè, semplicemente, l'ufficio del lavoro non viene a sapere che la persona è stata convocata per un incarico e l'ha rifiutato, e quindi la cosa non risulta proprio? Capisco che sia difficile controllare tutti i contatti che arrivano da inserzioni private chissà dove, ma almeno nei casi in cui si tratta di uffici pubblici non dovrebbe essere difficile una comunicazione automatica.

https://www.orizzontescuola.it/naspi-cosa-accade-al-precario-che-la-percepisce-e-non-accetta-supplenza/
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Messaggio Da baustelle Dom Ago 15, 2021 8:37 am

Dec ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2021/08/parere_tecnico2.pdf
Pag. 6
La violazione del dovere di possesso ed esibizione (comma  1) della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici, quali “organi addetti al controllo sull'osservanza delle disposizioni per la cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro.
La sanzione - da 400 a 1000 euro - è comminata ai sensi  dell'articolo 4 del decreto-legge n. 19/2020, convertito con legge n. 35/2020, n. 35, che, in quanto compatibili, rinvia alle “disposizioni delle sezioni I e II del capo I della   legge   24   novembre   1981,   n.   689.” Tale ultimo rinvio, in ragione della previsione “generale” che pone la contestazione della sanzione in capo “agli   organi   addetti   al   controllo   sull’osservanza   delle   disposizioni   per   la   cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro ”, consente di ritenere, nello specifico della presente  nota, che la contestazione medesima debba essere effettuata dai dirigenti scolastici e dai responsabili dei servizi educativi per l’infanzia.

Credo che questa sanzione sia quella che dovrebbero eventualmente pagare i presidi in caso di mancato controllo, anche se il testo è scritto talmente male che è di dubbia interpretazione.

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Messaggio Da @melia Dom Ago 15, 2021 8:52 am

Ma se c'è scritto
La violazione del dovere di possesso ed esibizione della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici
vorresti dire che i DS si autoinfluggono la sanzione?
O, forse, questo primo capoverso fa riferimento solo alla sospensione dello stipendio, mentre i 400-1000€ fanno riferimento all'omissione di controllo?
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Messaggio Da Perplessa Dom Ago 15, 2021 8:59 am

baustelle ha scritto:
Dec ha scritto:https://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2021/08/parere_tecnico2.pdf
Pag. 6
La violazione del dovere di possesso ed esibizione (comma  1) della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici, quali “organi addetti al controllo sull'osservanza delle disposizioni per la cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro.
La sanzione - da 400 a 1000 euro - è comminata ai sensi  dell'articolo 4 del decreto-legge n. 19/2020, convertito con legge n. 35/2020, n. 35, che, in quanto compatibili, rinvia alle “disposizioni delle sezioni I e II del capo I della   legge   24   novembre   1981,   n.   689.” Tale ultimo rinvio, in ragione della previsione “generale” che pone la contestazione della sanzione in capo “agli   organi   addetti   al   controllo   sull’osservanza   delle   disposizioni   per   la   cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro ”, consente di ritenere, nello specifico della presente  nota, che la contestazione medesima debba essere effettuata dai dirigenti scolastici e dai responsabili dei servizi educativi per l’infanzia.

Credo che questa sanzione sia quella che dovrebbero eventualmente pagare i presidi in caso di mancato controllo, anche se il testo è scritto talmente male che è di dubbia interpretazione.

Anche io avevo inteso così quando si è parlato del provvedimento (idem Giannelli di ANP, che ne ha parlato a Sky).

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Messaggio Da baustelle Dom Ago 15, 2021 9:05 am

@melia ha scritto:Ma se c'è scritto
La violazione del dovere di possesso ed esibizione della certificazione verde è sanzionata in via amministrativa dai dirigenti scolastici
vorresti dire che i DS si autoinfluggono la sanzione?
O, forse, questo primo capoverso fa riferimento solo alla sospensione dello stipendio, mentre i 400-1000€ fanno riferimento all'omissione di controllo?

Le ultime cose che hai detto, anche se, come ripeto, è scritto malissimo e non è per niente chiaro. Quindi è solo un'interpretazione possibile.

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Messaggio Da franco71 Dom Ago 15, 2021 9:15 am

Dalla lettura del pdf invece mi sembra chiaro che alla sospensione dello stipendio si aggiunga la sanzione amministrativa ("somma in denaro"). È come, ad esempio, nella guida in stato di ebbrezza: alla sospensione della patente si accompagna la sanzione pecuniaria. Tutta la perifrasi finale per ribadire l'obbligo di controllo ai Dirigenti. Ovviamente soggetti essi stessi a sanzione in caso di omissione di controllo.


Ultima modifica di franco71 il Dom Ago 15, 2021 9:21 am - modificato 1 volta.

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Messaggio Da faca87 Dom Ago 15, 2021 9:21 am

Dec ha scritto:Si può fare.

Scusa Dec, ma il fatto di aver avuto la possibilità di lavorare e non aver accettato non dovrebbe comportare la decadenza della NASPI? Un conto è non trovare lavoro e quindi spetta la NASPI, un conto è rifiutarlo...o sbaglio?

Altrimenti mettiamo questa ipotesi. Tizio è docente precario, ha 65 anni, oltre 20 anni di contributi e gli mancano quindi 2 anni per la pensione. Nei 4 anni precedenti ha sempre lavorato al 30/6 o 31/8 quindi ha maturato circa 2 anni di NASPI...potrebbe decidere dunque di rifiutare le eventuali supplenze per gli a.s. 2021/22 e 2022/23 prendendo la NASPI in attesa di arrivare al 2023 compiere 67 e percepire la pensione...in pratica, una pensione anticipata?

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Messaggio Da lucetta10 Dom Ago 15, 2021 9:30 am

paniscus_2.1 ha scritto:Qualche volenteroso può spiegare meglio come è possibile, dal punto di vista normativo, che qualcuno riceva una proposta di impiego, anche se temporaneo, proprio nel suo settore abituale, e che dica "no, non lo accetto perché preferisco continuare a prendere il sussidio di disoccupazione senza lavorare", e che la cosa sia considerata legale e accettabile? Non mi interessa farne un pistolotto morale qui, vorrei proprio sapere PERCHE' e in base a quali leggi (o scappatoie semilegali) la cosa è consentita.

Si tratta solo di un buco procedurale nella pratica? Cioè, semplicemente, l'ufficio del lavoro non viene a sapere che la persona è stata convocata per un incarico e l'ha rifiutato, e quindi la cosa non risulta proprio? Capisco che sia difficile controllare tutti i contatti che arrivano da inserzioni private chissà dove, ma almeno nei casi in cui si tratta di uffici pubblici non dovrebbe essere difficile una comunicazione automatica.

Ai percettori di reddito di cittadinanza non è concesso, e non ricevono proposte di lavoro nel loro specifico settore e magari vicino casa come nel caso dei precari della scuola

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Messaggio Da franco71 Dom Ago 15, 2021 9:50 am

faca87 ha scritto:
Dec ha scritto:Si può fare.

Scusa Dec, ma il fatto di aver avuto la possibilità di lavorare e non aver accettato non dovrebbe comportare la decadenza della NASPI? Un conto è non trovare lavoro e quindi spetta la NASPI, un conto è rifiutarlo...o sbaglio?

Altrimenti mettiamo questa ipotesi. Tizio è docente precario, ha 65 anni, oltre 20 anni di contributi e gli mancano quindi 2 anni per la pensione. Nei 4 anni precedenti ha sempre lavorato al 30/6 o 31/8 quindi ha maturato circa 2 anni di NASPI...potrebbe decidere dunque di rifiutare le eventuali supplenze per gli a.s. 2021/22 e 2022/23 prendendo la NASPI in attesa di arrivare al 2023 compiere 67 e percepire la pensione...in pratica, una pensione anticipata?
Leggi sopra il post di michetta.
Inoltre:
https://www.orizzontescuola.it/contributi-figurativi-naspi-sono-utili-al-diritto-della-pensione/
I due anni, con i contributi figurativi durante il periodo naspi, potrebbero non essere conteggiati per determinare il requisito per il diritto alla pensione.


Ultima modifica di franco71 il Dom Ago 15, 2021 10:08 am - modificato 3 volte.

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Messaggio Da franco71 Dom Ago 15, 2021 10:01 am

Figlio di Abramo ha scritto:
lucetta10 ha scritto:... e torniamo alla soluzione di agosto 2020.

Gira che ti rivolta alla fine ritorniamo sempre a cercare il modo di spremere la vacca senza lavorare.
Vediamo se quest'anno ti riesce.
Ma non eri tu quello che prendeva per il culo chi percepisce reddito di cittadinanza? Rifiutare pretestuosamemte la supplenza per tenersi la disoccupazione è più dignitoso? Ma poi si potrà fare?

Veniamo alla ratio della naspi. Garantire un minimo ammortizzatore sociale all individuo privo di contratto che ha già lavorato in passato, in attesa che ne trovi nuovamente uno congruo e dignitoso.
Per cui, dato che quest anno siamo stati travolti da un insolito destino nell azzurro mare d agosto,  e che : il corpo è mio e decido io" non è solo uno slogan femminista pro aborto degli anni recenti ma in principio ispiratore dei padri costituenti dopo gli orrori della seconda guerra mondiale, mi pare più che legittimo, oltre che ETICAMENTE CONDIVISIBILE,  che è poi la pietra di scandalo sollevata della lucetta ,mettersi in attesa transitoria verso l evolvere della situazione o la ricerca di un nuovo lavoro.
Diciamocelo in faccia ,è una vergognosa manovra quella di imporre il green pass il 6 agosto.
Ma attendiamo di vedere se i test salivari saranno accettati
Domenica mattina sono chiusi sul gruppo FB?

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Messaggio Da faca87 Dom Ago 15, 2021 10:08 am

franco71 ha scritto:
faca87 ha scritto:
Dec ha scritto:Si può fare.

Scusa Dec, ma il fatto di aver avuto la possibilità di lavorare e non aver accettato non dovrebbe comportare la decadenza della NASPI? Un conto è non trovare lavoro e quindi spetta la NASPI, un conto è rifiutarlo...o sbaglio?

Altrimenti mettiamo questa ipotesi. Tizio è docente precario, ha 65 anni, oltre 20 anni di contributi e gli mancano quindi 2 anni per la pensione. Nei 4 anni precedenti ha sempre lavorato al 30/6 o 31/8 quindi ha maturato circa 2 anni di NASPI...potrebbe decidere dunque di rifiutare le eventuali supplenze per gli a.s. 2021/22 e 2022/23 prendendo la NASPI in attesa di arrivare al 2023 compiere 67 e percepire la pensione...in pratica, una pensione anticipata?
Leggi sopra il post di michetta.
Inoltre:
https://www.orizzontescuola.it/contributi-figurativi-naspi-sono-utili-al-diritto-della-pensione/
I due anni, con i contributi figurativi durante il periodo nasp, potrebbero non essere conteggiati per il diritto alla pensione.

grazie...ho letto l'articolo, però mi sembra che bisogna distinguere due cose nell'articolo:

1. La scuola fa eccezione semplicemente perchè non comunica all'inps la rinuncia come invece fanno i centri per l'impiego...quindi mi sembra più un "sotterfugio" che proprio una cosa legale;

2. Non sapevo la cosa dei 50km. Però mi chiedo ...mettiamo un supplente ha residenza in sicilia e fa domanda GPS in lombardia. A questo punto è autorizzato a rifiutare qualsiasi supplenza e percepire la naspi perchè la distanza è >50km... Ma la scelta di fare domanda GPS in lombardia (più precisamente una provincia della lombardia) è stata però del supplente...nessuno lo ha obbligato...poteva farla nella sua provincia ...

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Messaggio Da franco71 Dom Ago 15, 2021 10:19 am

faca87 ha scritto:
2. Non sapevo la cosa dei 50km. Però mi chiedo ...mettiamo un supplente ha residenza in sicilia e fa domanda GPS in lombardia. A questo punto è autorizzato a rifiutare qualsiasi supplenza e percepire la naspi perchè la distanza è >50km... Ma la scelta di fare domanda GPS in lombardia (più precisamente una provincia della lombardia) è stata però del supplente...nessuno lo ha obbligato...poteva farla nella sua provincia ...
D'accordo, però nessuno può obbligarlo a farla nella sua provincia, trovo più perverso il meccanismo del RdC per cui te ne puoi stare a vita senza far niente.

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