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Giustificazione assenze da parte dei genitori

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Titti76
ZiaPatty
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Messaggio Da ZiaPatty Sab Ott 23, 2021 11:42 am

Mi è successo di non essermi accorta che due genitori hanno giustificato tramite il portale argo le assenze dei propri figli, quando è successo in automatico non è più uscito il bollino rosso(assenza da giustificare)...come bisogna agire? Devo segnarmi le assenze di tutti quotidianamente sull'agenda e poi verificare se scompare il bollino e richiedere ai genitori la giustifica o certificato? grazie

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Messaggio Da Titti76 Sab Ott 23, 2021 12:49 pm

Purtroppo Argo sta gestendo molto male la questione delle giustificazioni.
Ti consiglio di fare in modo che anche la tua scuola si aggiunga al coro di proteste e segnali direttamente ad Argo che il software così non va bene.
È inaccettabile che un software a pagamento, così diffuso, abbia delle carenze così grosse.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Sab Ott 23, 2021 1:58 pm

ZiaPatty ha scritto:Mi è successo di non essermi accorta che due genitori hanno giustificato tramite il portale argo le assenze dei propri figli, quando è successo in automatico non è più uscito il bollino rosso(assenza da giustificare)...come bisogna agire? Devo segnarmi le assenze di tutti quotidianamente sull'agenda e poi verificare se scompare il bollino e richiedere ai genitori la giustifica o certificato? grazie
Nella mia scuola la giustifica da remoto è la prassi.

Perchè vuoi la giustificazione cartacea ? Lo sai che ti tutela di meno ?
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Messaggio Da ZiaPatty Sab Ott 23, 2021 2:22 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
ZiaPatty ha scritto:Mi è successo di non essermi accorta che due genitori hanno giustificato tramite il portale argo le assenze dei propri figli, quando è successo in automatico non è più uscito il bollino rosso(assenza da giustificare)...come bisogna agire? Devo segnarmi le assenze di tutti quotidianamente sull'agenda e poi verificare se scompare il bollino e richiedere ai genitori la giustifica o certificato? grazie
Nella mia scuola la giustifica da remoto è la prassi.

Perchè vuoi la giustificazione cartacea ? Lo sai che ti tutela di meno ?

Non la voglio io, la scuola vuole certezze in merito ai contagi, ma se i genitori riescono a giustificare da soli come si fa ad avere certezze?

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Messaggio Da franco71 Sab Ott 23, 2021 2:28 pm

Semplicemente, in caso di assenze per malattia superiore a tot giorni la giustifica da remoto non dovrebbe essere possibile.

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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 9:08 am

franco71 ha scritto:Semplicemente, in caso di assenze per malattia superiore a tot giorni la giustifica da remoto non dovrebbe essere possibile.

Sto cercando di farlo capire a quelli di Argo da un anno.

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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 9:10 am

E cmq non è neanche possibile che venga accettata in automatico qualunque cosa senza filtro da parte dell'insegnante.
Un genitore o alunno maggiorenne potrebbe anche scrivere "cazzi miei" come motivazione, a voi pare normale accettarla?
Mi sono trovata giustificazioni con scritto "giustifico mia figlia" ed altre panzane inaccettabili.

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Messaggio Da mac67 Dom Ott 24, 2021 9:42 am

Che problemi avete a fare giustificare i genitori tramite il registro elettronico? Vi piace troppo perdere ogni giorno 5 minuti a controllare le assenze, le giustificazioni?

Se un genitore giustifica, pace. La responsabilità è sua. Se vuole coprire il figlio che ha preferito restare a dormire, problemi suoi. Il nostro compito è solo accertarci che il genitore sa dell'assenza.

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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 10:56 am

Se ho capito bene il problema si pone soprattutto per le assenze che richiedono un certificato medico, con il problema dei contagi in corso. Per le altre tipologie di assenze, i genitori si assumono la responsabilità senza danni al sistema.

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Messaggio Da @melia Dom Ott 24, 2021 12:10 pm

ZiaPatty ha scritto:... la scuola vuole certezze in merito ai contagi, ma se i genitori riescono a giustificare da soli come si fa ad avere certezze?
Se l'assenza è legata a problemi di covid sarà l'USL a mettersi in contatto con la scuola.
È l'USL ad avere l'onere del tracciamento.
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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 2:32 pm

franco71 ha scritto:Se ho capito bene il problema si pone soprattutto per le assenze che richiedono un certificato medico, con il problema dei contagi in corso. Per le altre tipologie di assenze, i genitori si assumono la responsabilità senza danni al sistema.

In questo caso, purtroppo, se anche le assenze superano i 5 giorni, ma il genitore giustifica senza consegnare il certificato medico, con Argo non c'è modo di accorgersi della cosa semplicemente.

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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 2:40 pm

mac67 ha scritto:Che problemi avete a fare giustificare i genitori tramite il registro elettronico? Vi piace troppo perdere ogni giorno 5 minuti a controllare le assenze, le giustificazioni?

Se un genitore giustifica, pace. La responsabilità è sua. Se vuole coprire il figlio che ha preferito restare a dormire, problemi suoi. Il nostro compito è solo accertarci che il genitore sa dell'assenza.

Premesso che a me andrebbe benissimo fare tutto tramite registro elettronico, ci vorrebbe un software scritto leggermente meglio: è il docente che formalmente accetta la giustificazione fornita per l'assenza.
Per esempio, io non accetto (accettavo) giustificazioni del tipo "motivi personali".. che equivale a "cazzi miei" da parte dei ragazzini. Peggio se arrivasse davvero con scritto qualunque cosa.. secondo te sarebbe accettabile una giustificazione del tipo "ho fatto shopping" "ho dormito" "sono andato allo stadio" ecc???

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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 2:47 pm

Comunque dietro all'assenza per motivi personali c'è sempre la firma dei genitori. Quando si scrive per motivi familiari potrebbe andare meglio ma non è che cambi la sostanza di molto. Anche noi docenti possiamo prendere permessi per motivi personali.

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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 2:50 pm

Titti76 ha scritto:
franco71 ha scritto:Se ho capito bene il problema si pone soprattutto per le assenze che richiedono un certificato medico, con il problema dei contagi in corso. Per le altre tipologie di assenze, i genitori si assumono la responsabilità senza danni al sistema.

In questo caso, purtroppo, se anche le assenze superano i 5 giorni, ma il genitore giustifica senza consegnare il certificato medico, con Argo non c'è modo di accorgersi della cosa semplicemente.
Nella mia scuola attuale (ma anche in altre) fanno usare ancora il cartaceo (cosa che non condivido) quindi hai anche un riscontro immediato sul numero di assenze e ti poni il problema se è stato consegnato il certificato.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Ott 24, 2021 3:15 pm

Titti76 ha scritto:Premesso che a me andrebbe benissimo fare tutto tramite registro elettronico, ci vorrebbe un software scritto leggermente meglio: è il docente che formalmente accetta la giustificazione fornita per l'assenza.
Per esempio, io non accetto (accettavo) giustificazioni del tipo "motivi personali".. che equivale a "cazzi miei" da parte dei ragazzini. Peggio se arrivasse davvero con scritto qualunque cosa.. secondo te sarebbe accettabile una giustificazione del tipo "ho fatto shopping" "ho dormito" "sono andato allo stadio" ecc???

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
2) "motivi personali" NON equivale a "cazzi miei" da parte dei ragazzini ma a "cazzi miei" da parte di chi firma ovvero dei genitori
3) Se la giustificazione vera fosse "mia mamma ha vomitato ed avuto diarrea tutto il giorno ed io ho dovuto badare a mia sorellina di 3 anni", rivelarla significa violare la privacy della mamma, dunque o si scrive una bugia o si scrive un veritiero "motivi personali"
4) se fosse andato a fare shopping (che concordo essere sbagliato), cosa dovrebbe fare ? Inventare una bugia ? Il motivo è quello, che ti piaccia o no, e non puoi tornare indietro nel tempo per impedirlo, nè puoi lasciare ingiustificato se la giustificazione c'è.

Mettiti l'anima in pace, tu sei docente ed i genitori sono altri; i genitori comandano sui figli, non tu; tu devi solo accertarti che i genitori sappiano che il figlio era assente; fine.
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Messaggio Da ZiaPatty Dom Ott 24, 2021 5:19 pm

franco71 ha scritto:
Titti76 ha scritto:
franco71 ha scritto:Se ho capito bene il problema si pone soprattutto per le assenze che richiedono un certificato medico, con il problema dei contagi in corso. Per le altre tipologie di assenze, i genitori si assumono la responsabilità senza danni al sistema.

In questo caso, purtroppo, se anche le assenze superano i 5 giorni, ma il genitore giustifica senza consegnare il certificato medico, con Argo non c'è modo di accorgersi della cosa semplicemente.
Nella mia scuola attuale (ma anche in altre) fanno usare ancora il cartaceo (cosa che non condivido) quindi hai anche un riscontro immediato sul numero di assenze e ti poni il problema se è stato consegnato il certificato.

Anche nella mia perchè è più semplice tenere conto delle assenze, anzi il problema sorge proprio perchè la scuola vuole che i genitori facciano autocertificazione scritta di non aver avuto contatti con persone con covid anche per un solo giorno di assenza mentre il portale gli permette di giustificarsi senza problemi

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Messaggio Da ZiaPatty Dom Ott 24, 2021 5:24 pm

E' una questione di responsabilità per eventuali contagi. A quanto pare la malattia potrebbe avere un andamento altalenante, specialmente nei bambini, quindi il genitore deve assumersi la responsabilità quando porta il figlio a scuola dopo un'assenza

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Messaggio Da mac67 Dom Ott 24, 2021 6:10 pm

Titti76 ha scritto:
mac67 ha scritto:Che problemi avete a fare giustificare i genitori tramite il registro elettronico? Vi piace troppo perdere ogni giorno 5 minuti a controllare le assenze, le giustificazioni?

Se un genitore giustifica, pace. La responsabilità è sua. Se vuole coprire il figlio che ha preferito restare a dormire, problemi suoi. Il nostro compito è solo accertarci che il genitore sa dell'assenza.

Premesso che a me andrebbe benissimo fare tutto tramite registro elettronico, ci vorrebbe un software scritto leggermente meglio: è il docente che formalmente accetta la giustificazione fornita per l'assenza.
Per esempio, io non accetto (accettavo) giustificazioni del tipo "motivi personali".. che equivale a "cazzi miei" da parte dei ragazzini. Peggio se arrivasse davvero con scritto qualunque cosa.. secondo te sarebbe accettabile una giustificazione del tipo "ho fatto shopping" "ho dormito" "sono andato allo stadio" ecc???

Gli studenti non devono giustificare perché noi giochiamo a "Orwell", ma perché i genitori devono sapere delle loro assenze. Una volta che il genitore giustifica il figlio/figlia, noi siamo a posto.

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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 7:28 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
.

Mi puoi dire dove si trova la normativa in merito a questo punto, per favore?
Almeno mi metto l'anima in pace.

Cmq quando ero alunna, più volte ho visto docenti rifiutarsi di giustificare dei miei compagni di classe a causa delle motivazioni riportate sul libretto...

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Ott 24, 2021 7:50 pm

Titti76 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
.

Mi puoi dire dove si trova la normativa in merito a questo punto, per favore?
Almeno mi metto l'anima in pace.

Cmq quando ero alunna, più volte ho visto docenti rifiutarsi di giustificare dei miei compagni di classe a causa delle motivazioni riportate sul libretto...
Tu sai citare la normativa a sostegno del tuo controllo ?

Immagina di essere alle superiori e che un alunno arriva con la giustifica: "ero troppo fatto di Mariuana ed ho sbagliato strada" (firmato dal genitore); tu non la consideri una "degna giustificazione" (concordo con te), che fai ?
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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 7:59 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Titti76 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
.

Mi puoi dire dove si trova la normativa in merito a questo punto, per favore?
Almeno mi metto l'anima in pace.

Cmq quando ero alunna, più volte ho visto docenti rifiutarsi di giustificare dei miei compagni di classe a causa delle motivazioni riportate sul libretto...
Tu sai citare la normativa a sostegno del tuo controllo ?

Immagina di essere alle superiori e che un alunno arriva con la giustifica: "ero troppo fatto di Mariuana ed ho sbagliato strada" (firmato dal genitore); tu non la consideri una "degna giustificazione" (concordo con te), che fai ?

Non riesco a trovare normativa in merito, ho chiesto senza polemica. Vorrei capire.

Titti76

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Ott 24, 2021 8:10 pm

Titti76 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Titti76 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
.

Mi puoi dire dove si trova la normativa in merito a questo punto, per favore?
Almeno mi metto l'anima in pace.

Cmq quando ero alunna, più volte ho visto docenti rifiutarsi di giustificare dei miei compagni di classe a causa delle motivazioni riportate sul libretto...
Tu sai citare la normativa a sostegno del tuo controllo ?

Immagina di essere alle superiori e che un alunno arriva con la giustifica: "ero troppo fatto di Mariuana ed ho sbagliato strada" (firmato dal genitore); tu non la consideri una "degna giustificazione" (concordo con te), che fai ?

Non riesco a trovare normativa in merito, ho chiesto senza polemica. Vorrei capire.
Se esiste è vecchia a sufficienza da non essere più ricordata da nessuno; si va di consuetudine e ragionevolezza.

Del resto chi ti dovrebbe punire per una giustificazione troppo audace e comunque accettata ? Nessuno oltre te legge le giustificazioni.

Al contrario, se non l'accetti il genitore che l'ha firmata può ribellarsi, a quel punto di sicuro non ci guadagni nulla (anche se hai ragione la statua non te la fanno di sicuro) ed eventualmente puoi perderci.

Anche la mia domanda non è strettamente polemica ma vuole farti riflettere: che fai con quella giustificazione ? Gliela fai cambiare costringendolo a mentire ? Lo lasci non giustificato ?

Non rispondere "lo denuncio ai Carabinieri" perchè la domanda riguarda strettamente la giustificazione, non il contorno; puoi denunciarlo anche giustificandolo se lo ritieni opportuno.
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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 8:47 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Titti76 ha scritto:
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stringiamciacoorte ha scritto:

1) Il docente NON accetta la giustificazione ma ne prende atto
.

Mi puoi dire dove si trova la normativa in merito a questo punto, per favore?
Almeno mi metto l'anima in pace.

Cmq quando ero alunna, più volte ho visto docenti rifiutarsi di giustificare dei miei compagni di classe a causa delle motivazioni riportate sul libretto...
Tu sai citare la normativa a sostegno del tuo controllo ?

Immagina di essere alle superiori e che un alunno arriva con la giustifica: "ero troppo fatto di Mariuana ed ho sbagliato strada" (firmato dal genitore); tu non la consideri una "degna giustificazione" (concordo con te), che fai ?

Non riesco a trovare normativa in merito, ho chiesto senza polemica. Vorrei capire.
Se esiste è vecchia a sufficienza da non essere più ricordata da nessuno; si va di consuetudine e ragionevolezza.

...
Da qualche parte ci sarà qualche regio decreto.
Ecco, forse è questo:
https://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/rd653_25.html

articolo 16

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Ott 24, 2021 9:23 pm

Interessante con gli articoli successivi.
Art. 19

Agli alunni che manchino ai doveri scolastici, od offendano la disciplina, il decoro, la morale, anche fuori della scuola, sono inflitte, secondo la gravità della mancanza, le seguenti punizioni disciplinari: a) ammonizione privata o in classe; b) allontanamento dalla lezione...

Art. 20

Per mancanza ai doveri scolastici, per negligenza abituale e per assenze ingiustificate, si infliggono le punizioni di cui alle lettere a) e b)...

Dunque per assenza ingiustificata, dopo aver coinvolto il preside, semplice cazziatone (a) oppure cacciata dalla lezione (b).
Sappiamo bene che oggi la b equivale a "violazione del diritto allo studio" (oltre al fatto che se rimane a scuola va sorvegliato da qualcuno e se viene cacciato da scuola è abbandono di minore).

Legge obsoleta, non dico che non esista più ma che è inapplicabile in numerose parti.
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Messaggio Da franco71 Dom Ott 24, 2021 9:49 pm

stringiamciacoorte ha scritto:...

Legge obsoleta, non dico che non esista più ma che è inapplicabile in numerose parti.
Esempio:
https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/Parere+definit+Esami+integrativi+ecc.pdf/81b61c59-2470-c3d1-dd58-6c57d5605037?t=1593010467275

"L’unico riferimento legislativo valido per tutto il secondo ciclo di istruzione resta,pertanto, il R.D. 4 maggio 1925, n. 653 (da ora Regio Decreto), ancora in vigore che, agli artt. 40 e segg., prevede la possibilità per gli studenti frequentanti di accedere attraverso un esame di idoneità ad una classe successiva a quella per cui si possiede il titolo di ammissione, a condizione che dall’iscrizione alla classe iniziale del corso di studi sia trascorso un intervallo temporale pari a quello della durata del corso di studi stesso"

https://www.ilsole24ore.com/art/nell-italia-110mila-leggi-ancora-validi-33mila-regi-decreti-AEEWNJj?refresh_ce=1

Le roi est mort, vive le roi!

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