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Messaggio Da ESSM_Block_2_1 Dom Ott 24, 2021 2:20 am

a sollevare il problema la Fondazione Carolina,
Onlus dedicata a Carolina Picchio, la prima vittima
di cyberbullismo in Italia

< A mia figlia hanno rovesciato lo zaino
fuori dalla finestra dell'aula perche' ha perso a Squid Game,
non vuole piu' uscire di casa >

https://www.orizzontescuola.it/stop-a-squid-game-e-micidiale-per-bambini-e-ragazzi-sempre-piu-violenza-a-scuola-petizione-dei-genitori/

https://www.orizzontescuola.it/caso-squid-game-123-stella-diventa-momento-di-violenza-bellucci-fdi-serve-intervento-tempestivo-delle-istituzioni/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/21/squid-game-a-roma-diffuso-un-biglietto-da-visita-come-quello-della-serie-risponde-la-bambola-ecco-cose-davvero/6363534/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/21/squid-game-parla-il-giocatore-001/6363333/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/22/fermiamo-squid-game-e-micidiale-per-bambini-e-ragazzi-sempre-piu-violenza-a-scuola-i-genitori-lanciano-una-petizione-per-bloccare-la-serie-netflix/6364192/

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Messaggio Da sempreconfusa1 Dom Ott 24, 2021 2:53 am

Sono decisamente in arretrato con queste problematiche...1,2,3 stella pensavo che si riferisse alla Bellucci, ma l'attrice...stella intesa come vip (ironizzo ovviamente), anche se è vero che non conosco la serie né come funzioni questo squid game.

Ho letto che persino in Cina sono in allarme per l'uso dei cellulari e affini tra i minorenni, e sono arrivati al razionamento delle ore concesse...

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Messaggio Da Titti76 Dom Ott 24, 2021 9:06 am

Onestamente questi genitori che chiedono che venga bloccata una serie TV mi fanno un po' stranire: non basta che impediscano ai propri figli di vederla?
O è una trovata pubblicitaria? Oppure davvero siamo messi male....
Io non ho alcun abbonamento a Netflix o altro, ma cosa guardano e cosa NON guardano i miei figli in TV lo decido io, mica loro! Parlo di bambini in età da scuola primaria.

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Messaggio Da donadoni Dom Ott 24, 2021 9:39 am

La cosa coinvolge anche quelli della secondaria di 1 e 2 grado, li purtroppo e' piu' difficile controllare

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Messaggio Da stringiamciacoorte Dom Ott 24, 2021 12:09 pm

“Non so se vietare un programma inzeppato di scene di violenza sia vera e propria censura, mi sembra piuttosto una misura contro l’istigazione alla violenza, considerata anche la tendenza che molti ragazzini hanno di imitare ciò che, rivolto a loro, viene mostrato sugli schermi come ‘divertimento’”

E' censura allo stato puro ... però ... chi ha detto che la censura sia sempre sbagliata ?

Allarghiamola sta mente !
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 1:12 am

Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?
I genitori firmano la petizione per, quando i genitori firmeranno la petizione per obbligare se stessi a fare i genitori?

La violenza nel modo esiste, mica la puoi censurare. Ti piace lo spot di amazon dove il prtagonista dice di trovarsi in famiglia? Ti piace lo spot famiglia stile mulino bianco?  Beh, direi che non rispondono proprio alla realtà...eppure sono così a modo!

Certi contenuti televisivi, o meno, se non sono adatti ai minori, non glieli si propina, punto. E se non è possibile, nel caso di figli più grandi, almeno si attivassero affinché ci sia comunque un controllo, e un minimo di dialogo per discuterne e capire nei termini in cui si deve valutare quel contenuto specifico.

E' assurdo che si firmi una petizione per eliminare questo o quel contenuto (così come questo o quel programma a scuola, questo o quel prof che non ci piace, etc etc) deresponsabilizzandosi a tal punto da non intervenire in altro modo possibile.
Io, più che di psicologo a scuola, proporrei lo psicologo ai genitori che non sanno più come si devono comportare. Da questo punto di vista, almeno in Cina sono più avanti, perché l'hanno capito...

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 8:39 am

sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?
I genitori firmano la petizione per, quando i genitori firmeranno la petizione per obbligare se stessi a fare i genitori?
Gomorra è dato in TV in orario pomeridiano fra "I puffi" ed "happy days" ? Ci aspettiamo che gomorra venga ripetutamente guardato dai bambini ? Ci aspettiamo che lo imitino ?

Allora sì, lo censurerei; se invece i bambini non lo cagano neanche di striscio allora no.
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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Ott 25, 2021 9:38 am

sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?

Io non lo censurerei, ma francamente penso davvero che abbia fatto più danni della grandine, e penso che si debba avere il diritto di dirlo senza essere accusati di bacchettoneria. E non penso che abbia fatto danni PERCHE' "inzeppato di scene di violenza", ma soprattutto perché, in ambienti di giovani di condizioni sociali basse e di livello culturale modesto, ha causato dei meccanismi inarrestabili di identificazione e di assunzione a modello verso figure criminali, invece che mostrarle in una luce negativa.

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Messaggio Da franco71 Lun Ott 25, 2021 12:27 pm

Se vi interessa un confronto/scontro Saviano-Augias sul tema (video editato):
https://mega.nz/file/aOBhhI7D#yCNzh1dycsUX0pAJp22HApYdo6j8Ew_I8tLcRegVods

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 2:34 pm

franco71 ha scritto:Se vi interessa un confronto/scontro Saviano-Augias sul tema (video editato):
https://mega.nz/file/aOBhhI7D#yCNzh1dycsUX0pAJp22HApYdo6j8Ew_I8tLcRegVods
Due titani a confronto.

Non se ne può venire a capo; la domanda è come faccio ad evitare che i cretini facciano cretinate ? La risposta è "non si può".

Puoi evitare che i cretini facciano quella cretinata, ma ne faranno un'altra.

Lo squid game (che non conosco se non per aver letto questo thread), non è paragonabile alla serie Gomorra, non è un "documentario" che illustra la realtà, è becera finzione; va censurato punto e basta.
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 6:31 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?

Io non lo censurerei, ma francamente penso davvero che abbia fatto più danni della grandine, e penso che si debba avere il diritto di dirlo senza essere accusati di bacchettoneria. E non penso che abbia fatto danni PERCHE' "inzeppato di scene di violenza", ma soprattutto perché, in ambienti di giovani di condizioni sociali basse e di livello culturale modesto, ha causato dei meccanismi inarrestabili di identificazione e di assunzione a modello verso figure criminali, invece che mostrarle in una luce negativa.

Pensa come cambia la nostra percezione. Personalmente mi pare che le mostrasse in luce decisamente negativa, vista e considerata la fine orribile dei due pischelli, per opera di quella stessa criminalità di cui farebbero parte...(anche se loro si definiscono "autonomi" e non vogliono padroni).
C'è appunto da domandarsi come mai certe scene spingano me alle conclusioni a cui giungo, e a certi giovani a desiderio di emulazione...

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Messaggio Da Gattopardo1945 Lun Ott 25, 2021 6:34 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?

Io non lo censurerei, ma francamente penso davvero che abbia fatto più danni della grandine, e penso che si debba avere il diritto di dirlo senza essere accusati di bacchettoneria. E non penso che abbia fatto danni PERCHE' "inzeppato di scene di violenza", ma soprattutto perché, in ambienti di giovani di condizioni sociali basse e di livello culturale modesto, ha causato dei meccanismi inarrestabili di identificazione e di assunzione a modello verso figure criminali, invece che mostrarle in una luce negativa.

Pensa come cambia la nostra percezione. Personalmente mi pare che le mostrasse in luce decisamente negativa, vista e considerata la fine orribile dei due pischelli, per opera di quella stessa criminalità di cui farebbero parte...(anche se loro si definiscono "autonomi" e non vogliono padroni).
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 6:38 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?
I genitori firmano la petizione per, quando i genitori firmeranno la petizione per obbligare se stessi a fare i genitori?
Gomorra è dato in TV in orario pomeridiano fra "I puffi" ed "happy days" ? Ci aspettiamo che gomorra venga ripetutamente guardato dai bambini ? Ci aspettiamo che lo imitino ?

Allora sì, lo censurerei; se invece i bambini non lo cagano neanche di striscio allora no.

Ma guarda che neanche netflix è dato in orario pomeridiano, che c'entra? Anzi, forse è peggio, perché puoi registrare e vedere all'ora che ti pare i contenuti che vuoi...anche peggio. Ma è il concetto di censura, in questo caso, che non mi pare appropriato.
Ti risulta che la visone di Mazinga abbia condotto a simili scenari? Anche quando ero piccola io certi cartoni venivano criticati, per il messaggio veicolato, perché non adatti ai ragazzini, ma cronaca come quella dei suicidi di massa attuali (leggasi tik tok), così come forme di bullismo nella realtà per la visione di netflix, e quindi contenuti virtuali mi pare fossero decisamente scarsi.
La domada da porsi è perché accada, dunque il discorso della petizione per l'eliminazione del contenuto senza porsi altra ottica analizzabile in merito mi pare sbagliato, oltre che limitato.
p.s. neanche io so di cosa si tratti il gioco, ma comunque si intuisce leggendo gli effetti che produce.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 6:52 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Quindi tu censureresti il film "Gomorra" (primo esempio che mi viene in mente) perché inzeppato di scene di violenza? Così allarghi la mente?

Io non lo censurerei, ma francamente penso davvero che abbia fatto più danni della grandine, e penso che si debba avere il diritto di dirlo senza essere accusati di bacchettoneria. E non penso che abbia fatto danni PERCHE' "inzeppato di scene di violenza", ma soprattutto perché, in ambienti di giovani di condizioni sociali basse e di livello culturale modesto, ha causato dei meccanismi inarrestabili di identificazione e di assunzione a modello verso figure criminali, invece che mostrarle in una luce negativa.

Pensa come cambia la nostra percezione. Personalmente mi pare che le mostrasse in luce decisamente negativa, vista e considerata la fine orribile dei due pischelli, per opera di quella stessa criminalità di cui farebbero parte...(anche se loro si definiscono "autonomi" e non vogliono padroni).
C'è appunto da domandarsi come mai certe scene spingano me alle conclusioni a cui giungo, e a certi giovani a desiderio di emulazione...
Perchè il tuo vissuto è diverso dal loro ?

Se loro vivono una vita d'emarginazione e se fare i camorristi gli assicura il famoso "giorno da leoni" ecco che potrebbero decidere di scambiarlo con la vita da pecora.

Chi era che diceva "Vivi al massimo, muori giovane e lascia un bel cadavere" ?
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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 6:55 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Ti risulta che la visone di Mazinga abbia condotto a simili scenari? Anche quando ero piccola io certi cartoni venivano criticati, per il messaggio veicolato, perché non adatti ai ragazzini,
In Mazinga c'era tanta distruzione, c'era sofferenza, ma i cattivi ad ogni puntata prendevano un sacco di legnate e l'eroe si sacrificava per il bene dell'umanità.
Direi che il messaggio era fin troppo sdolcinato, idealizzato, adatto ad una società utopica come quella dei samurai non certo paragonabile alla distopia mafiosa.
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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 7:05 pm

Gattopardo1945 ha scritto:

Le delusioni delL vita...
Ma quindi...tu quoque...davvero ti guardi sta robaccia trash?

Ma senti chi parla...e io di sapere che a settembre già t'eri bello che vaccinato dopo che hai riempito il forum di chiacchiere e trhead su thread che dovrei dire? Comunque io ho visto il film (e quando lo ridanno magari lo riguardo, così come faccio per tanti altri) non seguo né ho mai visto una puntata della serie (serie che, generalmente, come prodotto, mi interessano anche meno, tranne rarissime eccezioni).

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 7:13 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Ti risulta che la visone di Mazinga abbia condotto a simili scenari? Anche quando ero piccola io certi cartoni venivano criticati, per il messaggio veicolato, perché non adatti ai ragazzini,
In Mazinga c'era tanta distruzione, c'era sofferenza, ma i cattivi ad ogni puntata prendevano un sacco di legnate e l'eroe si sacrificava per il bene dell'umanità.
Direi che il messaggio era fin troppo sdolcinato, idealizzato, adatto ad una società utopica come quella dei samurai non certo paragonabile alla distopia mafiosa.

Sì, vabbé, i cattivi morivano, ma la vilenza c'era, e la critica era sulle modalità attraverso le quali si trasmette un messaggio, se educativa o meno, etc etc. Ma poi, scusa, ma vuoi dire che l'aderenza a certe forme mafiose trae eventuale desiderio di l'emulazione non dalla stessa realtà, ma solo da ciò che si trasmette in video?
Se quei ragazzi vivono in certe realtà disagiate, non pensi che sia la stessa realtà che vivono a fungere da elemento catalizzatore? Non pensi che sia lo stesso capo che magari circola e detta legge in quel quartiere a dare l'esempio che loro vogliono seguire? C'è bisogno di seguire una fiction per quello?

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Messaggio Da stringiamciacoorte Lun Ott 25, 2021 7:24 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
sempreconfusa1 ha scritto:Ti risulta che la visone di Mazinga abbia condotto a simili scenari? Anche quando ero piccola io certi cartoni venivano criticati, per il messaggio veicolato, perché non adatti ai ragazzini,
In Mazinga c'era tanta distruzione, c'era sofferenza, ma i cattivi ad ogni puntata prendevano un sacco di legnate e l'eroe si sacrificava per il bene dell'umanità.
Direi che il messaggio era fin troppo sdolcinato, idealizzato, adatto ad una società utopica come quella dei samurai non certo paragonabile alla distopia mafiosa.

Sì, vabbé, i cattivi morivano, ma la vilenza c'era, e la critica era sulle modalità attraverso le quali si trasmette un messaggio, se educativa o meno, etc etc. Ma poi, scusa, ma vuoi dire che l'aderenza a certe forme mafiose trae eventuale desiderio di  l'emulazione non dalla stessa realtà, ma solo da ciò che si trasmette in video?
Se quei ragazzi vivono in certe realtà disagiate, non pensi che sia la stessa realtà che vivono a fungere da elemento catalizzatore? Non pensi che sia lo stesso capo che magari circola e detta legge in quel quartiere a dare l'esempio che loro vogliono seguire? C'è bisogno di seguire una fiction per quello?
Certo che la realtà incide di più della fiction, infatti io non mi sono schierato contro Gomorra, io ho detto che censurerei il programma dello squid game: programma par bambini, che nulla ha a che vedere con la realtà, (da quel che dicono) con violenza gratuita, a rischio emulazione.

Lo censurerei, non ho alcuno scrupolo ad ammettere che sarebbe censura, mi aspetterei un ovazione da parte vostra del tipo "W il nostro saggio censuratore !"
La censura non è sempre sbagliata, a volte sì a volte no.
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Messaggio Da Titti76 Lun Ott 25, 2021 8:30 pm

stringiamciacoorte ha scritto:
Certo che la realtà incide di più della fiction, infatti io non mi sono schierato contro Gomorra, io ho detto che censurerei il programma dello squid game: programma par bambini, che nulla ha a che vedere con la realtà, (da quel che dicono) con violenza gratuita, a rischio emulazione.

Lo censurerei, non ho alcuno scrupolo ad ammettere che sarebbe censura, mi aspetterei un ovazione da parte vostra del tipo "W il nostro saggio censuratore !"
La censura non è sempre sbagliata, a volte sì a volte no.

Programma per bambini?!?!
Guarda che non è un programma per bambini, è una serie per adulti che i bambini guardano; e ciò accade o a causa del mancato controllo genitoriale, o perché hanno genitori che non sono in grado di capire che non è una serie da guardare insieme ai figli.

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Messaggio Da baustelle Lun Ott 25, 2021 8:40 pm

Titti76 ha scritto:
stringiamciacoorte ha scritto:
Certo che la realtà incide di più della fiction, infatti io non mi sono schierato contro Gomorra, io ho detto che censurerei il programma dello squid game: programma par bambini, che nulla ha a che vedere con la realtà, (da quel che dicono) con violenza gratuita, a rischio emulazione.

Lo censurerei, non ho alcuno scrupolo ad ammettere che sarebbe censura, mi aspetterei un ovazione da parte vostra del tipo "W il nostro saggio censuratore !"
La censura non è sempre sbagliata, a volte sì a volte no.

Programma per bambini?!?!
Guarda che non è un programma per bambini, è una serie per adulti che i bambini guardano; e ciò accade o a causa del mancato controllo genitoriale, o perché hanno genitori che non sono in grado di capire che non è una serie da guardare insieme ai figli.

Credo che sia anche vietata ai minori di 14 anni, e probabilmente dovrebbe alzare il divieto fino ai 18. Se pensiamo che il film sul massacro del Circeo, la cui visione costituirebbe, invece, un spunto di riflessione è stato vietato ai minori...

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Messaggio Da sempreconfusa1 Lun Ott 25, 2021 9:13 pm

Ecco, discutere sull'innalzamento del divieto certamente è lecito, e più opportuno; l'idea di censura tout court invece la considero tpiù pericolosa, perché l'idea di cosa sia censurabile o meno può anche cambiare sensibilmente a seconda di chi la propone, e dell'obiettivo che si pone.
Nel caso in questione, non ho detto che non serva il controllo anche su produzioni di questo tipo, ma certamente non può sostituire quella del genitore, che deve principalmente saper discernere tra contenuto per adulti da quello adatto per i minori.

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Messaggio Da baustelle Lun Ott 25, 2021 9:55 pm

sempreconfusa1 ha scritto:Ecco, discutere sull'innalzamento del divieto certamente è lecito, e più opportuno; l'idea di censura tout court invece la considero tpiù pericolosa, perché l'idea di cosa sia censurabile o meno può anche cambiare sensibilmente a seconda di chi la propone, e dell'obiettivo che si pone.
Nel caso in questione, non ho detto che non serva il controllo anche su produzioni di questo tipo, ma certamente non può sostituire quella del genitore, che deve principalmente saper discernere tra contenuto per adulti da quello adatto per i minori.

Se, come mi sembra, c'è già un divieto anche se forse insufficiente, i genitori non devono neanche discernere, ma semplicemente attenersi all'indicazione.

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Messaggio Da paniscus_2.1 Lun Ott 25, 2021 10:25 pm

Ma se comunque non rischiano nulla, è inevitabile che esista una certa percentuale di genitori ai quali non frega niente di "attenersi all'indicazione".

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Messaggio Da Alex_ct Mar Ott 26, 2021 3:08 pm

stringiamciacoorte ha scritto:

Lo censurerei, non ho alcuno scrupolo ad ammettere che sarebbe censura, mi aspetterei un ovazione da parte vostra del tipo "W il nostro saggio censuratore !"
La censura non è sempre sbagliata, a volte sì a volte no.

Insomma, non scherziamo, di che censura state blaterando. La serie si trova su una piattaforma a pagamento, ed è vietata ai minori di 14 anni. Per accedervi ci vuole una password e si può attivare il parental control. Se gli adulti non sanno fare i genitori e non impediscono ai loro figli di accedere ai contenuti vietati, la colpa non è mica di Netflix. Ho visto la serie, mi è piaciuta, anzi, è una delle migliori prodotte quest'anno per originalità, montaggio e contenuti. Naturalmente quando l'ho vista non era presente mio figlio e per accedere al profilo adulti bisogna digitare un pin.
Tra l'altro, nella piattaforma riservata agli adulti, vi sono contenuti ben peggiori. Cosa facciamo? Censuriamo tutto perché i genitori permettono la libera visione non controllata ai pargoli?

30 anni fa, su reti libere e senza controllo, mandavano in onda cartoni abbastanza violenti come "Ken il guerriero" e "L'uomo tigre" (citazione per pochi). Adesso sarebbero classificati come vm 14, come minimo, eppure non ho mai visto miei compagni esplodere dopo l'imitazione dei colpi della scuola di Hokuto.

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Messaggio Da stringiamciacoorte Mar Ott 26, 2021 3:15 pm

Alex_ct ha scritto:La serie si trova su una piattaforma a pagamento, ed è vietata ai minori di 14 anni. Per accedervi ci vuole una password e si può attivare il parental control. Se gli adulti non sanno fare i genitori e non impediscono ai loro figli di accedere ai contenuti vietati, la colpa non è mica di Netflix. Ho visto la serie, mi è piaciuta, anzi, è una delle migliori prodotte quest'anno per originalità, montaggio e contenuti. Naturalmente quando l'ho vista non era presente mio figlio e per accedere al profilo adulti bisogna digitare un pin.
Tra l'altro, nella piattaforma riservata agli adulti, vi sono contenuti ben peggiori. Cosa facciamo? Censuriamo tutto perché i genitori permettono la libera visione non controllata ai pargoli?
Se le cose stanno così ovvio che non c'è nulla da censurare.

Poi nell'era di internet la censura non esiste.
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