Festina lente

Promemoria primo messaggio :

https://www.orizzontescuola.it/bianchi-i-tempi-della-scuola-sono-lenti-i-docenti-permettano-ai-ragazzi-di-riflettere-non-diamo-troppe-nozioni/

Uff, codesto fascistume est davvero ammorbante.

MarcoTerzi82 ha scritto: Dovrebbe smettere di lamentarsi pensando erroneamente di essere una vittima. In realtà è un privilegiato ed un parassita opportunista.
Le vittime sono quelli che, pronti via, perdono il lavoro e rimangono senza bonifico. Stile USA.
Difficile arrivare a questi ragionamenti quando vivi in un Paese in cui il Socialismo reale è dilagante.
Con il Reddito di Cittadinanza abbiamo toccato il fondo, Meridionalizzando tutto il Paese.
Sussidi, tutele, diritti....dei doveri se ne riparletà...

Quindi dovremmo rincorrere il mito del disoccupato statunitense. Non mi ero accorto di vivere prima del 1989 in un paese dell'Est Europa. Il tuo discorso mi sembra un minestrone ideologico non rispondente alla realtà, prova ne è che negli USA esistono i sussidi per la disoccupazione. Ti dice qualcosa il termine "Unemployment Insurance"?
Ho trovato in rete questo documento, sinceramente non so quanto sia superato rispetto alla normativa statunitense attuale, mi basterebbe sia ancora veritiero al 50%:
https://www.corriere.it/solferino/severgnini/03-09-14/01.spm

"Con il Reddito di Cittadinanza abbiamo toccato il fondo, Meridionalizzando tutto il Paese."

L'ennesima riprova che da sopra l'Arno non verrà mai niente di buono per l'Italia...

herman il lattoniere ha scritto:"Con il Reddito di Cittadinanza abbiamo toccato il fondo, Meridionalizzando tutto il Paese."

L'ennesima riprova che da sopra l'Arno non verrà mai niente di buono per l'Italia...

Stai a vedè da dove arrivano i soldi per pagare stipendi pubblici e sussidi....

Addirittura in cassa integrazione dal 2014 ... bum! Numeri sparati a caso.

La cassa integrazione ha una durata limitata, certo molto meno di 8 anni.

mac67 ha scritto:Addirittura in cassa integrazione dal 2014 ... bum! Numeri sparati a caso.

La cassa integrazione ha una durata limitata, certo molto meno di 8 anni.

È comunque un modo per dirti " non abbiamo più bisogno di te. Stai a casa, lo Stato ti mantiene ma approfitta di questo momento per frequentare un corso di specializzazione,  imparare una lingua, imparare un mestiere, partire per la Patagonia. Basta che lo fai"
Ripeto, in Italia ci portiamo dietro questo fardello de " lo stesso lavoro per tutta la vita, la stessa donna per tutta la vita, la stessa vita per tutta la vita"
Scrollarsi di dosso questo " ma abbiamo sempre fatto cosi" sarebbe anche ora....

Bella questa imbiancata hippie e fricchettona... Il precariato fa introiettare la flessibilità e tutto diventa una "sfida", pure il licenziamento. Torniamo alla terra che si sta "meglio", siete dei gretti borghesi!

Che tristezza!

Oppenheimer ha scritto:

mac67 ha scritto:Addirittura in cassa integrazione dal 2014 ... bum! Numeri sparati a caso.

La cassa integrazione ha una durata limitata, certo molto meno di 8 anni.

È comunque un modo per dirti " non abbiamo più bisogno di te. Stai a casa, lo Stato ti mantiene ma approfitta di questo momento per frequentare un corso di specializzazione,  imparare una lingua, imparare un mestiere, partire per la Patagonia. Basta che lo fai"
Ripeto, in Italia ci portiamo dietro questo fardello de " lo stesso lavoro per tutta la vita, la stessa donna per tutta la vita, la stessa vita per tutta la vita"
Scrollarsi di dosso questo " ma abbiamo sempre fatto cosi" sarebbe anche ora....

disse quello che, nel frattempo, si attacca alla mammella statale...

gente a cui danno lo stesso mio stipendio...

mac67 ha scritto:Addirittura in cassa integrazione dal 2014 ... bum! Numeri sparati a caso.

La cassa integrazione ha una durata limitata, certo molto meno di 8 anni.

Bum parli di cose che non sai. Studiati il dossier Alitalia. Poi studiati Whirpool, poi studiati altri N casi, tra cui quello dell'Azienda che citavo io. Prima col contratto di solidarietà.....poi CIGO....poi CIGS....poi finti passaggi di proprietà con commissariamento....si arriva ampiamente a 10 anni di sussidi. Fa bum lui...

herman il lattoniere ha scritto:gente a cui danno lo stesso mio stipendio...

e perché non dovrebbero?

MarcoTerzi82 ha scritto:

mac67 ha scritto:Addirittura in cassa integrazione dal 2014 ... bum! Numeri sparati a caso.

La cassa integrazione ha una durata limitata, certo molto meno di 8 anni.

Bum parli di cose che non sai. Studiati il dossier Alitalia. Poi studiati Whirpool, poi studiati altri N casi, tra cui quello dell'Azienda che citavo io. Prima col contratto di solidarietà.....poi CIGO....poi CIGS....poi finti passaggi di proprietà con commissariamento....si arriva ampiamente a 10 anni di sussidi. Fa bum lui...

Quindi confermi che non è (solo) cassa integrazione.

herman il lattoniere ha scritto:gente a cui danno lo stesso mio stipendio...

Quando l'ho detto io, avete detto "Guaaaaai!! Tutti uguali! Da Nord a Sud. Milano o Lamezia Terme,f0ttecaxx0 tutti a 1.600€. Viva il compagno Krusciov!! Che tu insegni Religione o Latino allo Scientifico, Scienze Motorie o Meccanica Razionale, tutti uguali.
Quindi si, anche chi secondo te è un mentecatto deve guadagnare come te. Anche se viene parcheggiato a disposizione in sala insegnanti.
Che poi a forza di dire tutti uguali, anche le bidelle hanno inziato a dire che guadagnano poco....

Oppenheimer ha scritto:

Le opportunità ci sono.. non è vero che un lavoro è per sempre, questa è una storia tipica italiana..
Certo,  a 50 anni non puoi magari trovare un altro lavoro da dipendente,  ma raccogli i tuoi risparmi e apri una attività in proprio. Io ho già riflettuto molto su queste possibilità, e in assoluto un allevamento e l ambito agricolo è la soluzione migliore. Aprire una piccola attività agricola è un'eccellente soluzione, e per ridurre le spese durante il transitorio,  lasci la tua cacchio di casa in affitto succhiasoldi e ti prendi un bel bungalow ad affitto annuale in un campeggio.. 
Basta solo cambiare la prospettiva di vita e cestinare abitudini incancrenite

Certo...a te pare facile come staccare la linea quando ti conviene staccare, e riattaccare quando ti conviene farmi intervenire...
Intanto, allevare bestiame a 50 anni non è mica come aggiustare la macchina sotto casa.  Ci sono le condizioni atmosferiche che incidono, voglio vedere se per la siccità ti va male il raccolto, oppure la grandinata quando già vedi i primi germogli...o cose del genere. E poi,  l'allevamento vuole tanta ma tanta acqua, e mangime, che proprio adesso comincia anche a scarseggiare...voglio vedere che fine fai.

Se ti devi mantenere ci vuole l'entrata fissa. Forse tu stai pensando ai lavoretti extra, per arrotondare, o forse agli hobbies veri e propri: di certo non ci paghi un mutuo così, e il bungalow alla fine ti può essere tolto perché tu paghi troppo poco e magari un turista più di te. Al proprietario piace più l'entrata in denaro del turista, che ci sta poco rispetto a quella più modesta del lavoratore, che pure si accampa e non se ne va più. Mi sai che su questo hai zero esperienze all'attivo. Quanto la fai facile.

E come se fosse facile improvvisarsi agricoltori o allevatori senza avere nessuna formazione tecnica in proposito. L'idea che quello del "contadino" sia un mestiere alla portata di qualsiasi semplicione inesperto appena arrivato con la piena, mi sembra decisamente superata. Solo per la legislazione e le certificazioni necessarie ci vogliono anni di studio, figuriamoci per la parte strettamente operativa... altrimenti paghi un agronomo che organizzi tutto al posto tuo, e tu ci metti solo il nome, ma in tal caso i costi aumentano ancora.

"La pigrizia andò al mercato
e un cavolo comprò,
mezzogiorno era suonato
quando a casa ritornò.
Mise l'acqua, accese il fuoco
si sedette, riposò.
Ed intanto, a poco a poco,
anche il sole tramontò.
Così, persa ormai la lena,
sola al buio ella restò
ed a letto senza cena
la meschina se ne andò "

paniscus_2.1 ha scritto:E come se fosse facile improvvisarsi agricoltori o allevatori senza avere nessuna formazione tecnica in proposito.

L'ha detto uno che, frequentando l'istituto tecnico per Geometri, ha fatto 5 ore alla settimana di Estimo e Agraria.

@melia ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:E come se fosse facile improvvisarsi agricoltori o allevatori senza avere nessuna formazione tecnica in proposito.  

L'ha detto uno che, frequentando l'istituto tecnico per Geometri, ha fatto 5 ore alla settimana di Estimo e Agraria.

No, agraria nulla, se non quella parte di estimo sulla stima dei frutteti ecc..ma di tecnica agraria nulla, estimo era qualcosa di orientato alla matematica finanziaria, ai capitolati, alle valutazioni catastali ecc

Credo che quello che si chiama "estimo" al corso dell'agrario e a quello dei geometri siano due cose abbastanza diverse. Per quanto mi ricordo, all'agrario si chiama "estimo rurale", o almeno si chiamava così qualche anno fa, ma appunto è solo una materia economica, le materie strettamente biologiche e agrarie le fanno in altri corsi appositi (chimica agraria, tecnica delle produzioni vegetali, produzioni animali, e tutti i laboratori di florovivaismo, di orticoltura, potatura, trattamento del suolo, conservazione e trasformazione degli alimenti, e simili).

paniscus_2.1 ha scritto:Credo che quello che si chiama "estimo" al corso dell'agrario e a quello dei geometri siano due cose abbastanza diverse. Per quanto mi ricordo, all'agrario si chiama "estimo rurale", o almeno si chiamava così qualche anno fa, ma appunto è solo una materia economica, le materie strettamente biologiche e agrarie le fanno in altri corsi appositi (chimica agraria, tecnica delle produzioni vegetali, produzioni animali, e tutti i laboratori di florovivaismo, di orticoltura, potatura, trattamento del suolo, conservazione e trasformazione degli alimenti, e simili).

Si, estimo è un po a cavallo tra geo e agri ma ha curvature differenti

I miei studenti conoscevano le varie tipologie di mucche, quali erano le caratteristiche dei terreni per i tipi di raccolti. Certo i ragazzi dell’agrario avevano anche l’azienda agricola, ma i docenti di Estimo e agraria erano gli stessi.

@melia ha scritto:I miei studenti conoscevano le varie tipologie di mucche, quali erano le caratteristiche dei terreni per i tipi di raccolti. Certo i ragazzi dell’agrario avevano anche l’azienda agricola, ma i docenti di Estimo e agraria erano gli stessi.

No ai miei tempi( 84-89), il docente di coltivazioni( erbacee e arboree) era distinto dal docente di estimo( che faceva pure economia e contabilità).
Mi ricordo il mitico Igino-Michieli di estimo. Praticamente estimò era il punto di incontro di tutte le conoscenze agronomico-zootecnico con quelle gestionali ed economiche. Mitici tempi.
Però dopo il diploma in agraria è stata dura affrontare Fisica a Bologna!

Mah.. dalle mie parti l agrario è un pro forma frequentato dai figli dei ricchi allevatori e coltivatori diretti valsusini o della pianura del pinerolese, gente che di generazione in generazione si trasmette campi , meleti, stalle di pregiate razze bovine , che a 15 anni già giocano sui mega trattori da 200mila euro che la tecnologia ha costruito per loro, trasformando i poveracci con i calli alle mani degli anni 50 in una lobby potentissima di benestanti, anche se il livello culturale è rimasto molto modesto.. parlo ovviamente per esperienze dirette ( ben 2) in famiglia.

Oppenheimer ha scritto:"La pigrizia andò al mercato
e un cavolo comprò,

Bella poèsia, ti direbbe Guzzanti.

Però, mi sa che fai "grossa confusione", tra pigrizia lavoretto e lavoro.
Anche chi fa il lavoretto sotto casa non aspetta il cavolo che bolle in pentola, ma mica sta lavorando.
Anche chi fa il palo all'angolo, e qualche volta pure pedala, non sta mica sta lavorando...sta perdendo tempo a spiare.
Anche chi fa un lavoretto in casa propria che normalmente richiederebbe due ore, e lo fa in una settimana, è occupato a fare qualcosa, ma mica sta lavorando...

L'agricoltore, che fa davvero l'agricoltore, non ha nemmeno tempo libero, perché quel poco che ha lo usa per riposare, non per bighellonare nei pressi di casa.
(comunque, ripeto: anche con i trattori supersonici, se le condizioni atmosferiche si ribellano e ti prendono di punta, finisci che ti vai a vendere i trattori supersonici dal meccanico, a pezzi, magari)

p.s. io ho mangiato un bel risotto, ieri, altro che a letto senza cena. Ma non ai funghi e neppure al tartufo che non mi piacciono nel piatto, neanche fosse tartufo d'Alba.

sempreconfusa1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:"La pigrizia andò al mercato
e un cavolo comprò,

Bella poèsia, ti direbbe Guzzanti.

Però, mi sa che fai "grossa confusione", tra pigrizia lavoretto e lavoro.
Anche chi fa il lavoretto sotto casa non aspetta il cavolo che bolle in pentola, ma mica sta lavorando.
Anche chi fa il palo all'angolo, e qualche volta pure pedala, non sta mica sta lavorando...sta perdendo tempo a spiare.
Anche chi fa un lavoretto in casa propria che normalmente richiederebbe due ore, e lo fa in una settimana, è occupato a fare qualcosa, ma mica sta lavorando...

L'agricoltore, che fa davvero l'agricoltore, non ha nemmeno tempo libero, perché quel poco che ha lo usa per riposare, non per bighellonare nei pressi di casa.
(comunque, ripeto: anche con i trattori supersonici, se le condizioni atmosferiche si ribellano e ti prendono di punta, finisci che ti vai a vendere i trattori supersonici dal meccanico, a pezzi, magari)

p.s. io ho mangiato un bel risotto, ieri, altro che a letto senza cena. Ma non ai funghi e neppure al tartufo che non mi piacciono nel piatto, neanche fosse tartufo d'Alba.

Hai un'idea dell agricoltore tipo anni 60...ma va bene cosi..diciamo che oggi l agricoltore è una lobby,  una casta, un lavoro molto remunerativo , un po come il notaio, solo che pur simili come fatturato sono agli antipodi come istruzione..
I trattori li comprano cash,  150-200 mila euro li sull unghia..