E dopo la maturita? L aperitivo, ovviamente

Promemoria primo messaggio :

Lo dissi anni fa: il reddito di cittadinanza sarà disastroso. E così è stato, diventando l'unica ambizione dei giovani, ormai quasi tutti con le spalle coperte dai conti correnti dei genitori.
Vade retro, lavoro!
Eppur ancora, sul forum, qualcuno scrive : "eh, rimarranno senza lavoro , sarà la vita a selezionarli"
Aggiornarvi! Cercar lavoro è da boomer. Oggi l obiettivo È rimanere senza lavoro, fuggendo da esso a gambe levate
https://www.fanpage.it/spettacolo/interviste/briatore-da-ragione-a-borghese-i-giovani-non-vogliono-lavorare-e-svela-quanto-paga-i-dipendenti/

Titti76 ha scritto:

@melia ha scritto:

A parte tutto questo hai presentato la questione come una novità, mentre invece si rifà ad una consuetudine americana, che non mi pare abbia dato risultati eccelsi, quindi se vogliamo proporla qui dobbiamo studiarla bene e mettere i paletti necessari a non cadere dalla padella nella brace.

O togliamo il voto di consiglio, come dice paniscus (punto di vista che cmq condivido), oppure smembriamo le classi.

No è troppo pericoloso, ci sono tanti colleghi da psichiatria. Il voto di consiglio serve ad evitare che questi individui possano fare danni.

cdfjgrjgnjugf ha scritto:

Titti76 ha scritto:

@melia ha scritto:

A parte tutto questo hai presentato la questione come una novità, mentre invece si rifà ad una consuetudine americana, che non mi pare abbia dato risultati eccelsi, quindi se vogliamo proporla qui dobbiamo studiarla bene e mettere i paletti necessari a non cadere dalla padella nella brace.

O togliamo il voto di consiglio, come dice paniscus (punto di vista che cmq condivido), oppure smembriamo le classi.

No è troppo pericoloso, ci sono tanti colleghi da psichiatria. Il voto di consiglio serve ad evitare che questi individui possano fare danni.

Questa è una mistificazione e una provocazione.
D altronde questo utente con il nick name a caso sta qua proprio per provocare e buttare tutto in caciara.
La valutazione del docente è già frutto di una serie di prove trasparenti che hanno superato indenni le polemiche degli studenti.
Il voto di consiglio va abolito

Oppenheimer ha scritto:

cdfjgrjgnjugf ha scritto:

Titti76 ha scritto:

@melia ha scritto:

A parte tutto questo hai presentato la questione come una novità, mentre invece si rifà ad una consuetudine americana, che non mi pare abbia dato risultati eccelsi, quindi se vogliamo proporla qui dobbiamo studiarla bene e mettere i paletti necessari a non cadere dalla padella nella brace.

O togliamo il voto di consiglio, come dice paniscus (punto di vista che cmq condivido), oppure smembriamo le classi.

No è troppo pericoloso, ci sono tanti colleghi da psichiatria. Il voto di consiglio serve ad evitare che questi individui possano fare danni.

Questa è una mistificazione e una provocazione.
D altronde questo utente con il nick name a caso sta qua proprio per provocare e buttare tutto in caciara.
La valutazione del docente è già frutto di una serie di prove trasparenti che hanno superato indenni le polemiche degli studenti.
Il voto di consiglio va abolito

E' una questione molto spinosa.
In una mia prima c'è un collega che a tutti da 8 9 e 10. C'è un ragazzo che con me ed altre 4 materie ha 3, è un nullafacente, e con lui ha 10. Una barzelletta.
Il collega andrebbe licenziato per incompetenza, eppure sta li. Win for life.
Però è anche vero quello che dice Oppe: col voto di consiglio si sistemano le classi per l'anno successivo e si fanno tutte le maialate all'Italiana che conosciamo.
Quindi?

cdfjgrjgnjugf ha scritto:No è troppo pericoloso, ci sono tanti colleghi da psichiatria. Il voto di consiglio serve ad evitare che questi individui possano fare danni.

Non esageriamo... i colleghi da psichiatria sono una piccolissima minoranza...

Oppenheimer ha scritto:

cdfjgrjgnjugf ha scritto:

Titti76 ha scritto:

@melia ha scritto:

A parte tutto questo hai presentato la questione come una novità, mentre invece si rifà ad una consuetudine americana, che non mi pare abbia dato risultati eccelsi, quindi se vogliamo proporla qui dobbiamo studiarla bene e mettere i paletti necessari a non cadere dalla padella nella brace.

O togliamo il voto di consiglio, come dice paniscus (punto di vista che cmq condivido), oppure smembriamo le classi.

No è troppo pericoloso, ci sono tanti colleghi da psichiatria. Il voto di consiglio serve ad evitare che questi individui possano fare danni.

Questa è una mistificazione e una provocazione.
D altronde questo utente con il nick name a caso sta qua proprio per provocare e buttare tutto in caciara.
La valutazione del docente è già frutto di una serie di prove trasparenti che hanno superato indenni le polemiche degli studenti.
Il voto di consiglio va abolito

1. Sono iscritto dal 04.11.2017.
2. Non significa niente. Con le interrogazioni orali si possono fare miracoli in positivo e in negativo, se trovi il malato psichiatrico che prende di mira uno studente senza motivo è giusto che il consiglio intervenga (fosse per me introdurrei colloqui psichiatrici annuali per tutti coloro che stanno a contatto con minori). https://www.teleclubitalia.it/benevento-presunti-abusi-su-studente-di-12-anni-docente-sospesa-dal-servizio/

cdfjgrjgnjugf ha scritto:
1. Sono iscritto dal 04.11.2017.

Allora dì la verità: il tuo nick name è la password del wifi :-)
O almeno assomiglia molto a quella che il mio rooter aveva di default

Comunque tra il togliere del tutto il voto di consiglio e la situazione attuale c'è anche una via di mezzo: la possibilità di promuovere con insufficienze. Si lascia il voto di consiglio per la promozione senza alzare alla sufficienza i voti negativi.

@melia ha scritto:Comunque tra il togliere del tutto il voto di consiglio e la situazione attuale c'è anche una via di mezzo: la possibilità di promuovere con insufficienze. Si lascia il voto di consiglio per la promozione senza alzare alla sufficienza i voti negativi.

Il che sarebbe anche giusto al triennio per il credito alla maturità. Oggi, chi si impegna e arriva al 6 ha lo stesso credito di chi arriva a stento al 4 e promosso per voto di consiglio.

Senza sbattersi troppo,ai tecnici e professionali promuovere tutti dare il pezzo di carta a tutti (ex 3 media obbligatoria di una volta per fare lo spazzino).Poi ci pensano gli ITS  a fare selezione e formazione (lo Stato ci ha messo 1,5 miliardi di €uro),x tutti gli altri a bere aperitivi e reddito di fannullanza.

fntscnzt ha scritto:

@melia ha scritto:Comunque tra il togliere del tutto il voto di consiglio e la situazione attuale c'è anche una via di mezzo: la possibilità di promuovere con insufficienze. Si lascia il voto di consiglio per la promozione senza alzare alla sufficienza i voti negativi.

Il che sarebbe anche giusto al triennio per il credito alla maturità. Oggi, chi si impegna e arriva al 6 ha lo stesso credito di chi arriva a stento al 4 e promosso per voto di consiglio.

è l'unica soluzione sensata sempre, e da quando si applica alle scuole medie, posso testimoniare che ha fatto la differenza.
Di fronte a un sistema che GIA' ORA, pur prevedendo sulla carta la bocciatura, la utilizza pochissimo e per casi abbastanza orientati sul disagio o l'indisciplina; la vera battaglia si deve fare per i voti reali in pagella.

Se si vuole un quadro realistico del profilo di un alunno in entrata, ma anche in uscita, si guarda alla pagella dove sono evidenziate le carenze, e non al voto finale dell'esame o di ammissione, che risente di una media draconiana e di enormi oscillazioni tra discipline

per lucetta: io penso che tu abbia sostanzialmente ragione, ma non tieni conto del fatto che le scuole edie sono uguali per tutti, mentre alle superiori esiste una grossa differenza di indirizzo tra un istituto e l'altro. Promuovere con insufficienze gravi in matematica e fisica in uno scientifico, non è la stessa cosa che farlo in un artistico... per non parlare dei percorsi tecnici (non riesco a imaginarmi un diploma di perito agrario con inufficienze gravi in chimica, in agronomia e in scienza delle produzioni alimentari,a con tutti voti alti in italiano, matematica, storia e ingese).

paniscus_2.1 ha scritto:per lucetta: io penso che tu abbia sostanzialmente ragione, ma non tieni conto del fatto che le scuole edie sono uguali per tutti, mentre alle superiori esiste una grossa differenza di indirizzo tra un istituto e l'altro. Promuovere con insufficienze gravi in matematica e fisica in uno scientifico, non è la stessa cosa che farlo in un artistico... per non parlare dei percorsi tecnici (non riesco a imaginarmi un diploma di perito agrario con inufficienze gravi in chimica, in agronomia  e in scienza delle produzioni alimentari,a con tutti voti alti in italiano, matematica, storia e ingese).  

Ma dove li  vedete quelli con voti bassi in matematica e chimica e alti in italiano e inglese? Chi è fannullone lo è più o meno in tutte le materie.
Mai visto tabelloni con questi picchi di eccellenza associati a insufficienze in altre materie

Oppenheimer ha scritto:Ma dove li  vedete quelli con voti bassi in matematica e chimica e alti in italiano e inglese?

Io li vedo tutti gli anni, sistematicamente.
Magari non con voti altissimi ma con sufficienze piene assicurate e blindate.

E' da anni che non vedo più rimandare nessuno in italiano, anche chi scrive in maniera raccapricciante, perché "li fanno recuperare con l'orale" o perché prendono 9 e 10 alle gare di debate o alleesposizioni di lavori fatti a casa. Anche in inglese le insufficienze sono pochissime e mai gravi, quindi il 5 che diventa 6 lo si incontra quasi sempre.

Una volta, al liceo scientifico, l'altra materia critica era il latino, ma adesso basta che le famiglie dicano che "se continuano a fioccare tutte queste insufficienze in latino li facciamo passare al corso di scienze applicate", e magicamente il livello dell'insegnamento del latino e delle relative richieste diventa una barzelletta, praticamente non si fa più traduzione, non si fa più sintassi, si fa solo letteratura e approfondimenti edificanti, e i voti lievitano.

E ci stiamo arrivando anche sulle scienze naturali, perché far recuperare il 4 a chimica con due domandine facili di botanica o di scienze della Terra sta diventando la prassi (quindi anche quelli che passano davvero a scienze applicate, dove chimica e biologia hanno un peso maggiore che nel corso tradizionale, sono in una botte di ferro).

Citofonare Titti76 per conferma...

paniscus_2.1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:

paniscus_2.1 ha scritto:per lucetta: io penso che tu abbia sostanzialmente ragione, ma non tieni conto del fatto che le scuole medie sono uguali per tutti, mentre alle superiori esiste una grossa differenza di indirizzo tra un istituto e l'altro. Promuovere con insufficienze gravi in matematica e fisica in uno scientifico, non è la stessa cosa che farlo in un artistico... per non parlare dei percorsi tecnici (non riesco a imaginarmi un diploma di perito agrario con inufficienze gravi in chimica, in agronomia  e in scienza delle produzioni alimentari,a con tutti voti alti in italiano, matematica, storia e ingese).  

Ma dove li  vedete quelli con voti bassi in matematica e chimica e alti in italiano e inglese? Chi è fannullone lo è più o meno in tutte le materie.
Mai visto tabelloni con questi picchi di eccellenza associati a insufficienze in altre materie

Sono d accordo con te

ti dai ragione da solo?

paniscus_2.1 ha scritto:ti dai ragione da solo?

Prima vedevo un tuo post vuoto

non mi sembra che mi sia mai partito un post vuoto, mi è partito solo il post qui sopra con errori di battitura, e l'ho rettificato, ma il post era quello.

paniscus_2.1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Ma dove li  vedete quelli con voti bassi in matematica e chimica e alti in italiano e inglese?

Io li vedo tutti gli anni, sistematicamente.
Magari non con voti altissimi ma con sufficienze piene assicurate e blindate.

E' da anni che non vedo più rimandare nessuno in italiano, anche chi scrive in maniera raccapricciante, perché "li fanno recuperare con l'orale" o perché prendono 9 e 10 alle gare di debate o alleesposizioni di lavori fatti a casa. Anche in inglese le insufficienze sono pochissime e mai gravi, quindi il 5 che diventa 6 lo si incontra quasi sempre.

Una volta, al liceo scientifico, l'altra materia critica era il latino, ma adesso basta che le famiglie dicano che "se continuano a fioccare tutte queste insufficienze in latino li facciamo passare al corso di scienze applicate", e magicamente il livello dell'insegnamento del latino e delle relative richieste diventa una barzelletta, praticamente non si fa più traduzione, non si fa più sintassi, si fa solo letteratura e approfondimenti edificanti, e i voti lievitano.

E ci stiamo arrivando anche sulle scienze naturali, perché far recuperare il 4 a chimica con due domandine facili di botanica o di scienze della Terra sta diventando la prassi (quindi anche quelli che passano davvero a scienze applicate, dove chimica e biologia hanno un peso maggiore che nel corso tradizionale, sono in una botte di ferro).

Citofonare Titti76 per conferma...

Ma tu parli di colleghi coccolosi che elargiscono voti alti a mani piene..io parlo di alunni che sono appassionati di x materie su n  e molto scarsi in ( n-x)

Oppenheimer ha scritto:
Ma tu parli di colleghi coccolosi che elargiscono voti alti a mani piene..io parlo di alunni che sono appassionati di x materie si n  e molto scarsi in ( n-x)

Veramente si parlava di VOTI, non delle motivazioni di questi voti.

Io insisto a dire che i casi di ragazzi che allo scientifico hanno insufficienze gravi in matematica e in fisica (e in informatica, se fanno quell'indirizzo) ma che vengono mandati avanti lo stesso, sistematicamente, tutti gli anni, solo perché i colleghi che hanno dato voti alti sono di più, e perché "non se la sentono di bocciarli perché altrimenti dovrebbero essere separati dagli amici", non sono un'invenzione. Sono reali e sono tanti

paniscus_2.1 ha scritto:non mi sembra che mi sia mai partito un post vuoto, mi è partito solo il post qui sopra con errori di battitura, e l'ho rettificato, ma il post era quello.

Confermo, prima era vuoto.

paniscus_2.1 ha scritto:per lucetta: io penso che tu abbia sostanzialmente ragione, ma non tieni conto del fatto che le scuole edie sono uguali per tutti, mentre alle superiori esiste una grossa differenza di indirizzo tra un istituto e l'altro. Promuovere con insufficienze gravi in matematica e fisica in uno scientifico, non è la stessa cosa che farlo in un artistico... per non parlare dei percorsi tecnici (non riesco a imaginarmi un diploma di perito agrario con inufficienze gravi in chimica, in agronomia  e in scienza delle produzioni alimentari,a con tutti voti alti in italiano, matematica, storia e ingese).  

Parli come se la realtà fosse che allo scientifico si viene immediatamente bocciati con insufficienza in matematica e all'agrario con insufficienza in chimica, o come se esistesse un peso diverso per materie diverse... il che non è, nel sistema attuale.
Possiamo poi discutere se ovunque si debba dare lo stesso peso a una valutazione data da una materia con 2 ore settimanali e una con 6, e ci accapiglieremmo con tutti, tutti avremmo le nostre ragioni e non saprei nemmeno sostenere una posizione definitiva in merito.

Non sarebbe meglio un po' di realismo? Stante che NON SI BOCCIA IN OGNI CASO con una insufficienza (che pesi o meno non importa nulla a nessuno), almeno fosse evidente che si è preso un diploma di liceo scientifico con insufficienza costante in matematica e fisica! Se ci abituassimo a questo, un diploma di questo genere, con elementi in chiaro, potrebbe essere valutato realisticamente e sarebbe forse un deterrente migliore della bocciatura, cui ormai non crede più nemmeno quello che non raggiunge il monte ore!

paniscus_2.1 ha scritto:

Oppenheimer ha scritto:Ma dove li  vedete quelli con voti bassi in matematica e chimica e alti in italiano e inglese?

Io li vedo tutti gli anni, sistematicamente.
Magari non con voti altissimi ma con sufficienze piene assicurate e blindate.

E' da anni che non vedo più rimandare nessuno in italiano, anche chi scrive in maniera raccapricciante, perché "li fanno recuperare con l'orale" o perché prendono 9 e 10 alle gare di debate o alleesposizioni di lavori fatti a casa. Anche in inglese le insufficienze sono pochissime e mai gravi, quindi il 5 che diventa 6 lo si incontra quasi sempre.

Una volta, al liceo scientifico, l'altra materia critica era il latino, ma adesso basta che le famiglie dicano che "se continuano a fioccare tutte queste insufficienze in latino li facciamo passare al corso di scienze applicate", e magicamente il livello dell'insegnamento del latino e delle relative richieste diventa una barzelletta, praticamente non si fa più traduzione, non si fa più sintassi, si fa solo letteratura e approfondimenti edificanti, e i voti lievitano.

E ci stiamo arrivando anche sulle scienze naturali, perché far recuperare il 4 a chimica con due domandine facili di botanica o di scienze della Terra sta diventando la prassi (quindi anche quelli che passano davvero a scienze applicate, dove chimica e biologia hanno un peso maggiore che nel corso tradizionale, sono in una botte di ferro).

Citofonare Titti76 per conferma...

... e in un panorama del genere ci mettiamo a difendere il feticcio della bocciatura?
Sembra più una esigenza affettiva che reale

paniscus_2.1 ha scritto:

E' da anni che non vedo più rimandare nessuno in italiano, anche chi scrive in maniera raccapricciante, perché "li fanno recuperare con l'orale" o perché prendono 9 e 10 alle gare di debate o alleesposizioni di lavori fatti a casa. Anche in inglese le insufficienze sono pochissime e mai gravi, quindi il 5 che diventa 6 lo si incontra quasi sempre.

Una volta, al liceo scientifico, l'altra materia critica era il latino, ma adesso basta che le famiglie dicano che "se continuano a fioccare tutte queste insufficienze in latino li facciamo passare al corso di scienze applicate", e magicamente il livello dell'insegnamento del latino e delle relative richieste diventa una barzelletta, praticamente non si fa più traduzione, non si fa più sintassi, si fa solo letteratura e approfondimenti edificanti, e i voti lievitano.

E ci stiamo arrivando anche sulle scienze naturali, perché far recuperare il 4 a chimica con due domandine facili di botanica o di scienze della Terra sta diventando la prassi (quindi anche quelli che passano davvero a scienze applicate, dove chimica e biologia hanno un peso maggiore che nel corso tradizionale, sono in una botte di ferro).

Citofonare Titti76 per conferma...

Ovviamente confermo parola per parola.

Io ho alunni in quinta che hanno sempre avuto 3 o 4 in Mate e Fisica allo scientifico.. ma non hanno mai avuto altre insufficienze oltre a queste.
Fossimo ad un liceo delle Scienze Umane.. passi.. diciamo.. ma che senso ha allo scientifico? Questa è gente che alla seconda prova dell'esame di stato prende punteggi sotto a 6/20.

Confermo che a Scienze magari fioccano i voti brutti negli scritti di Chimica, ma vengono fatti "rimediare" con due domande di Biologia o Scienze della terra.. poi mi trovo intere classi quarte o quinte che non sanno cosa sia uno "ione" o cosa voglia dire "ionizzare"!
Italiano, Storia e Filosofia: la moda del debate è arrivata anche qui :-| anche se fortunatamente non è adottata da tutti tutti. In ogni caso sono 10 anni che non vedo un'insufficienza in pagella ad Italiano! Una collega giovane quest'anno fa recuperare gli scritti di Italiano (cmq pochissimi) con interrogazioni sulla trama di film visti a casa.
Mai viste insufficienze a Disegno (Scienze Applicate: dove dovrebbero fare davvero Disegno oltre a Storia dell'Arte) eppure ho alunni che non riescono a disegnare due rette perpendicolari con le squadre.
Eccetera eccetera..

Ma perchè, se guardiamo a matematica e fisica, non troviamo che anche qui le insufficienze sono molto inferiori rispetto a anni passati? Lo vedo solo io nei colleghi giovani?

Di cosa stiamo discutendo? Del fatto che la valutazione attuale sia meno "severa" di prima? Che l'impostazione vada nella direzione di una riduzione generalizzata dell'insufficienza in sé? Che si è abbassata la famosa asticella? Scopriamo l'acqua calda?

Almeno suggeriamo soluzioni che tengano conto della situazione!

E comunque, anche alle medie non è vero che è stato abolito il potere di modificare i voti per consiglio a maggioranza. Semplicemente, è una pratica che si usa meno di prima, perché non è più necessario inventarsi i 6 per non bocciare,

ma se un consiglio di classe volesse stabilire che il 4 deve essere portato a 6 lo stesso, perché altrimenti il ragazzino, anche se non rischia la bocciatura, "si traumatizza troppo se vede un 4", o se volesse stabilire che un 6 deve diventare 9 perché altrimenti "gli si abbassa la media e non può prendere un voto alto all'esame", avrebbe il potere di farlo comunque.