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Messaggio Da Mario1970 Ven Giu 24, 2022 9:16 am

Promemoria primo messaggio :

La formazione incentivata per i docenti una delle novità della riforma approvata, in prima lettura, dal Parlamento. All’articolo 44 comma 1, lettera h, si legge della formazione in servizio del personale docente… La formazione è rivolta ai docenti di ruolo di ogni ordine e grado, è articolata in percorsi triennali a decorrere dall’anno scolastico 2023/2024,… La partecipazione all’attività formativa avviene su base volontaria per la maggior parte dei docenti, …al docente è riconosciuto un incentivo economico….Il governo ha effettuato una stima del numero potenziale di docenti di ruolo: Il governo conta di spendere nel 2026 circa 40 milioni di euro per 6.557 docenti destinatari dell’elemento accessorio una tantum al 15%. 85 milioni di euro nel 2027 per 13.934 docenti, 160 milioni di euro per 26.230 docenti e 236 milioni di euro per 38.689 docenti nel 2029. Il calcolo del governo è stato determinato dalla media ponderata del trattamento stipendiale dei docenti, pari a 40mila euro lordi all’anno. I tecnici del governo hanno ipotizzato di conferire l’elemento retributivo una tantum nella misura percentuale del 15% (valore medio tra il 10 e il 20 % stabilito dalla norma) del trattamento stipendiale, corrispondente, dunque a 6mila euro lordi annui (dunque circa 500 euro mensili). Il riconoscimento di tale elemento retributivo avviene in maniera selettiva e non generalizzata, sulla base delle valutazioni effettuate dalle singole istituzioni scolastiche.
Premesso che mi pare un’ottima idea su linea di principio prevedere un incentivo stipendiale per la formazione, mi chiedo, su base puramente economica, quale possa essere l’effettiva convenienza economica considerato che immagino che la formazione abbia un costo! A proposito a quanto potrebbe ammontare questo onere di formazione?
Mi piacerebbe sottoporre la questione alla competente opinione del forum

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Messaggio Da MarcoTerzi82 Mer Giu 29, 2022 5:00 pm

arrubiu ha scritto:3000 euro all'anno, due mensilità praticamente, mi sembra un po' tantino, non trovi?

Cioè avere uno stipendio di 1.800€(300/12=250€) ti sembra un po' tantino?
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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:01 pm

Non sto parlando di stipendio. Sto parlando di 3000 euro all'anno per la formazione.
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Mer Giu 29, 2022 5:03 pm

arrubiu ha scritto:Non sto parlando di stipendio. Sto parlando di 3000 euro all'anno per la formazione.

Che andrebbero a sommarsi allo stipendio. Siccome lo stipendio è misero e ammonta a 1.550€ circa, se ci dessero 3.000 l'anno per la formazione equivarrebbe a uno stipedio di 1.800€.
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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:05 pm

Lo stipendio dovrebbe essere aumentato in quanto stipendio, non con l'aggiunta di attività extra da aggiungere, per me.
Tanto che non sono soldi che possono prendere tutti.
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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:06 pm

Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.
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Messaggio Da patty20 Mer Giu 29, 2022 5:16 pm

arrubiu ha scritto:Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.
Io avevo capito nel triennio

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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:18 pm

Esatto, ma qualcuno sosteneva che sarebbero dovuti essere all'anno, altrimenti non ne varrebbe la pena.
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Mer Giu 29, 2022 5:23 pm

arrubiu ha scritto:Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.

Moralmente? Certo che no.
Ma non è nemmeno moralmente congruo pagare un docente come una cassiera dell'Eurospin quindi o che me le dai per la formazione obbligatoria o come aumento di stipendio, è sempre X+ Y che entra in tasta a fine anno.
Se fossero 3.000 all'anno, direi che si arriverebbe ad uno stipendio accettabile di 1.800€
Se fossero in 3 anni sarebbero 80€ il mese.
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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:24 pm

Amen, ragioniamo in modo diverso.
Comunque all'eurospin assumono spesso, se pensi ci sia maggior possibilità di carriera.
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Messaggio Da Mario1970 Mer Giu 29, 2022 5:24 pm

arrubiu ha scritto:Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.
Io però onestamente non comprendo queste cifre. Perché 3000 euro l’anno? Si parla di 6000 euro lordi all’anno, ma una tantum e allora cosa significa? Cose incomprensibili che solo i fantasmagorici esperti del Miur potevano concepire. Il punto è che tu intraprendi un percorso di formazione che dura tre anni( mi pare di capire??), ti fai un mazzo tanto, sostieni dei costi diretti e indiretti, e poi magari non raggiungi la valutazione sufficiente e abbiamo scherzato, te lo prendi nell’ampolla rettale che tanto la categoria c’è abituata. Temo proprio che con questi presupposti, considerando una classe docente stremata, alla fame e demotivata, il flop e’ probabilissimo. O forse conoscendo i nostri polli e’ proprio questo l’obiettivo ?

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Messaggio Da gugu Mer Giu 29, 2022 5:26 pm

arrubiu ha scritto:Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.

Il calcolo è fatto sulla partecipazione dal primo anno solo da parte di 6000 docenti, ovvero pochissimi. Con queste cifre è chiaro che i partecipanti saranno molto più numerosi e le cifre si ridurranno fortemente. Visto che però parliamo del 2026 dubito che tutto non verrà nuovamente stravolto a breve, dal prossimo ministro.
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Messaggio Da arrubiu Mer Giu 29, 2022 5:28 pm

Non lo so.
Io vedo invece una classe docente pronta a accaparrarsi ogni singola risorsa che viene messa in circolo e questo non credo sarà da meno.
Poi certo, ci sono le persone che non sono interesate e quelle che non lo sono, come per tutte le cose.
E sono anche abbastanza convinto che fare questo percorso di formazione non sarà il calvario che prospetti.
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Messaggio Da MarcoTerzi82 Mer Giu 29, 2022 5:29 pm

arrubiu ha scritto:
Comunque all'eurospin assumono spesso, se pensi ci sia maggior possibilità di carriera.

Perchè dire che si guadagna come una cassiera equivale a dire che li hanno maggior possibilità di carriera?
Ti do la soluzione: equivale a dire che guadagnamo poco.
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Messaggio Da Mario1970 Mer Giu 29, 2022 5:34 pm

gugu ha scritto:
arrubiu ha scritto:Il punto non è "a quanto arrivi" aggiungendo quei soldi, ma se sia congruo o no ricevere 3000 euro all'anno per la formazione (posto che non ci sarà sicuramente formazione 12 mesi all'anno). A me sembra un po' tantino, poi non so.

Il calcolo è fatto sulla partecipazione dal primo anno solo da parte di 6000 docenti, ovvero pochissimi. Con queste cifre è chiaro che i partecipanti saranno molto più numerosi e le cifre si ridurranno fortemente. Visto che però parliamo del 2026 dubito che tutto non verrà nuovamente stravolto a breve, dal prossimo ministro.
Non credo proprio saranno in tanti, anche contati tutti i potenziali indefessi progettisti, attivisti presenzialisti e facenti parte dei cerchi magici dirigenziali, i numeri saranno bassi. La forza docente e’ vecchiotta con poca voglia di farsi il mazzo, magari se fosse estesa ai docenti non di ruolo, giovani e volenterosi, ma così prevedo una bassa adesione

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Messaggio Da Mario1970 Mer Giu 29, 2022 5:37 pm

arrubiu ha scritto:Non lo so.
Io vedo invece una classe docente pronta a accaparrarsi ogni singola risorsa che viene messa in circolo e questo non credo sarà da meno.
Poi certo, ci sono le persone che non sono interesate e quelle che non lo sono, come per tutte le cose.
E sono anche abbastanza convinto che fare questo percorso di formazione non sarà il calvario che prospetti.
Si anche questo è vero, poi è probabile che mi stia facendo vincere dal mio inguaribile pessimismo

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