Nuova riforma delle classi di concorso

Promemoria primo messaggio :

Entro giugno 2023 è prevista una nuova revisione delle classi di concorso "attraverso la loro razionalizzazione e il loro accorpamento, al fine di promuovere l’interdisciplinarità e la multidisciplinarità dei profili professionali innovativi".
Ci sono già oggi classi di concorso da tuttologi, penso a alla A28 o alla A60, ma anche alla A40. Dove andremo a finire?
https://www.orizzontescuola.it/riforma-reclutamento-in-arrivo-la-revisione-e-laggiornamento-delle-classi-di-concorso/

I piani di studio odierni di matematica non contemplano obbligatoriamente né chimica né altre scienze naturali diverse dalla fisica. Oggi alle università viene solo dato un numero minimo di CFU per ambito e poi ognuna costruisce il piano di studi che vuole.

franco.71 ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Un'idea estemporanea. Scuola secondaria di primo grado, disaccoppiare matematica e scienze, e accoppiare matematica e tecnologia.
Dall'analisi degli attuali criteri di accesso tramite LM, buone competenze in matematica le hanno il 48% delle LM che danno accesso alla A28, e il 63% delle LM che danno accesso alla A60.

Aumentare la qualità dell'insegnamento della matematica nella A28 non è un terno al lotto. Bisogna ripensare e selezionare meglio i docenti, preferibilmente laureati in matematica.
Aumentarne inoltre le ore nel tempo prolungato e renderlo obbligatorio dappertutto e non solo mi pare per due rientri settimanali?
Spezzo una lancia, anzi una lancetta a favore del sistema. Ti sei mai chiesto perché nella A28 hanno accorpato matematica e scienze?

Tu non spezzi una lancia a favore del sistema. Tu sei il fedele portavoce indefesso del sistema in ogni discussione.. 
Spassionato divulgatore delle teorie liberticide di Sberanza,ma anche del vecchietto Bianchi. Infatti,quando i ragazzi non studiano più la matematica perché tanto vengono promossi lo stesso, la soluzione " del sistema" è SELEZIONARE E FORMARE DI PIU I DOCENTI.
sempre un piacere leggerti..pare di leggere Bianchi

Ho ritrovato le proposte del 2015 del CUN:
- del gruppo A20, A26, A27, A47 mantenere in pratica solo A20 e A26;
- suddividere la A28;
- accorpare A35 (Scienze e tecnologie della calzatura e della moda) e A44 (Scienze e tecnologie tessili, dell’abbigliamento e della moda);
- accorpare A57 (Tecnica della danza classica) e A58 (Tecnica della danza contemporanea).

Interessanti anche i tentativi di "correggere il tiro" riguardo CFU e titoli d'accesso.

https://www.cun.it/uploads/6107/AnalisieproposteCUNclassidiconcorso2015.pdf?v=

La proposta di lasciare solo matematica e solo fisica, richiedendo al contempo entrambe le abilitazioni per insegnare di ruolo nei licei non può funzionare con l'attuale impianto di reclutamento.
La proposta si riferisce, infatti, ai percorsi esistenti prima del 2020, in cui era possibile partecipare su più procedure e ottenere contemporaneamente più abilitazioni.
Oggi non è così, e bisognerebbe che riformassero pesantemente la cosa: per due sole classi di concorso lo vedi possibile? Io poco, sinceramente. È più probabile che lascino solo A27.
Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei... È la stessa cosa nei fatti, resa solo più complessa e anomala.

fntscnzt ha scritto:I piani di studio odierni di matematica non contemplano obbligatoriamente né chimica né altre scienze naturali diverse dalla fisica.

Ti dirò di più: neanche 40 anni fa, non solo. Quando 42 anni fa ho presentato il mio piano di studi per la laurea in Matematica avevo inserito l'esame di Chimica generale, che mi pareva interessante sia per lo studio di alcune branche della Fisica sia nell'eventualità di insegnare alla scuola media, le altre scienze mi sembravano più semplici e comunque le avevo fatte bene al Liceo. Il piano non mi è stato approvato, ho dovuto sostituire l'esame con un altro complementare di Matematica, il professore che gestiva i piani di studio mi disse che avrei potuto sostenerlo in "eccesso", ma all'epoca non vedevo l'ora di finire.

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

@melia ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

Esisteva la A049 infatti, non si chiamava A038+A047. Qui l'idea era proprio di creare l'unicum di un docente di ruolo che insegna in una scuola necessariamente su due classi di concorso contemporaneamente. È insensato, si otterrebbe lo stesso risultato tornando a com'era un tempo.

Non è una novità che i laureati in matematica abbiano una formazione estremamente scolastica, teorica, totalmente avulsa dalla realtà. Io inserirei come requisito per insegnare materie come chimica, fisica una esperienza minima in laboratori, aziende o almeno un modesto dottorato di tipo laboratoriale. Inaccettabile far insegnare a chi ha queste lauree da topo di biblioteca e non ha mai visto un becco bunsen o un motore elettrico sia fisica che chimica
A dire il vero, non sono sicuro che nemmeno un laureato in fisica abbia mai visto un motore elettrico o uno scambiatore di calore.....

Cloretta_2 ha scritto:Non è una novità che i laureati in matematica abbiano una formazione estremamente scolastica, teorica, totalmente avulsa dalla realtà. Io inserirei come requisito per insegnare materie come chimica, fisica una esperienza minima in laboratori, aziende o almeno un modesto dottorato di tipo laboratoriale. Inaccettabile far insegnare a chi ha queste lauree da topo di biblioteca e non ha mai visto un becco bunsen o un motore elettrico sia fisica che chimica
A dire il vero, non sono sicuro che nemmeno un laureato in fisica abbia mai visto un motore elettrico o uno scambiatore di calore.....

Concordo....però già non li trovi, se li vuoi anche con esperienza Aziendale, di certo non puoi pagarli 1.500€.
Però a quel punto, cosa fai? Dai 2.000€ anche a quello di Scienze Motorie o a quello di sostegno?

Cloretta_2 ha scritto:Non è una novità che i laureati in matematica abbiano una formazione estremamente scolastica, teorica, totalmente avulsa dalla realtà. Io inserirei come requisito per insegnare materie come chimica, fisica una esperienza minima in laboratori, aziende o almeno un modesto dottorato di tipo laboratoriale. Inaccettabile far insegnare a chi ha queste lauree da topo di biblioteca e non ha mai visto un becco bunsen o un motore elettrico sia fisica che chimica
A dire il vero, non sono sicuro che nemmeno un laureato in fisica abbia mai visto un motore elettrico o uno scambiatore di calore.....

Che post sconclusionato. "Un modesto dottorato di tipo laboratoriale" ...

mac67 ha scritto:Che post sconclusionato. "Un modesto dottorato di tipo laboratoriale"

Purtroppo prova a leggere delle tesi del nuovo dottorato cosiddetto "industriale" di alcuni ingegneri: non sono dissimili dalle tesi di laurea dei v.o.
L'inflazione c'è anche sui titoli di studio e da diversi anni ormai...

fntscnzt ha scritto:La proposta di lasciare solo matematica e solo fisica, richiedendo al contempo entrambe le abilitazioni per insegnare di ruolo nei licei non può funzionare con l'attuale impianto di reclutamento.

Sì, concordo.

Ha più senso la proposta che fanno per l'accesso all'A27:
[...] potranno accedervi se laureati nelle classi di laurea magistrale elencate per le classi A-20 e A-26, purché soddisfino sia i requisiti aggiuntivi richiesti per la A-20 sia i requisiti aggiuntivi richiesti per la A-26 per quella classe di laurea magistrale.

Ma lasciare solo A026 e A020 non credo preveda, poi, il possesso di entrambe per insegnare nei licei, altrimenti non cambia proprio nulla rispetto ad ora. Avrebbe un senso se scindessero i due insegnamenti in ogni scuola, rendendo però più stringenti i requisiti di accesso: sulla A026 solo matematici, sulla A020 solo fisici. Stesso discorso per la A028, la scissione sarebbe la soluzione migliore, in termini di qualità dell'insegnamento. Ovviamente, ciò si scontra con la realtà della mancanza di docenti (qui in campania non si trovano docenti A027, ma per la A028 c'è una tale sovrabbondanza che staremmo a posto per i prossimi 50 anni, ma sono tutti laureati nella miriade di lauree che danno accesso tranne, ovviamente, matematica e fisica. Con la scissione si avrebbe un bel grosso problema).

@melia ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

Ma ancora oggi è così, con abilitazione in A20 e in A26 si è abilitati in A27 pur non avendo titolo di accesso per A27. Anzi addirittura dal concorso 2020 anche con abilitazione A47 (matematica applicata) e abilitazione A20 si ottiene l'abilitazione in A27...

vega2020 ha scritto:Ma lasciare solo A026 e A020 non credo preveda, poi, il possesso di entrambe per insegnare nei licei, altrimenti non cambia proprio nulla rispetto ad ora.

La proposta del CUN era proprio il possesso di entrambe.

vega2020 ha scritto:Avrebbe un senso se scindessero i due insegnamenti in ogni scuola, rendendo però più stringenti i requisiti di accesso: sulla A026 solo matematici, sulla A020 solo fisici.
[...] Ovviamente, ciò si scontra con la realtà della mancanza di docenti

Infatti. Dobbiamo un attimo fare i conti con la realtà.

Ing#31# ha scritto:

@melia ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

Ma ancora oggi è così, con abilitazione in A20 e in A26 si è abilitati in A27 pur non avendo titolo di accesso per A27. Anzi addirittura dal concorso 2020 anche con abilitazione A47 (matematica applicata) e abilitazione A20 si ottiene l'abilitazione in A27...

Sì e no: oggi è possibile anche abilitarsi direttamente in A27 tramite un'unica procedura concorsuale del tipo "o tutto o niente".

fntscnzt ha scritto:

Ing#31# ha scritto:

@melia ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

Ma ancora oggi è così, con abilitazione in A20 e in A26 si è abilitati in A27 pur non avendo titolo di accesso per A27. Anzi addirittura dal concorso 2020 anche con abilitazione A47 (matematica applicata) e abilitazione A20 si ottiene l'abilitazione in A27...

Sì e no: oggi è possibile anche abilitarsi direttamente in A27 tramite un'unica procedura concorsuale del tipo "o tutto o niente".

Chi non ha titolo di accesso per A27 non può abilitarsi direttamente in A27

Ing#31# ha scritto:

fntscnzt ha scritto:

Ing#31# ha scritto:

@melia ha scritto:

fntscnzt ha scritto:Inoltre, sinceramente, non vedo il senso di eliminare A27 se poi si chiede comunque il possesso di A20+A26 per insegnare nei licei...

Per un periodo, comunque, è stato proprio così: per abilitarsi nella A27 (allora A049) ci si doveva abilitare sia in Fisica che in Matematica, separatamente. Hanno ottenuto l'abilitazione alla A27 in questo modo buona parte degli ingegneri che insegnano al Liceo.

Ma ancora oggi è così, con abilitazione in A20 e in A26 si è abilitati in A27 pur non avendo titolo di accesso per A27. Anzi addirittura dal concorso 2020 anche con abilitazione A47 (matematica applicata) e abilitazione A20 si ottiene l'abilitazione in A27...

Sì e no: oggi è possibile anche abilitarsi direttamente in A27 tramite un'unica procedura concorsuale del tipo "o tutto o niente".

Chi non ha titolo di accesso per A27 non può abilitarsi direttamente in A27

@melia ricordava che c'è stato un tempo in cui non era proprio possibile per nessuno abilitarsi direttamente in A27: bisognava sostenere due percorsi separati (generalmente paralleli), uno per fisica e uno per matematica, e solo se passati entrambi si otteneva (anche) l'abilitazione per A27 (ferme restando le altre possibilità). Il senso del post era proprio questo: la proposta del CUN altro non faceva che proporre il ripristino di questa caratteristica con l'aggiunta dell'unicità della doppia abilitazione per accedere all'insegnamento senza dargli un nome unico (A27, appunto).
Anche i concorsi del 2012 e 2016 funzionarono così: due prove per matematica e tre per fisica, e si otteneva il ruolo su A27 solo se passate tutte, altrimenti si poteva ottenere il ruolo su A26 o A20, cosa che oggi può non accadere con la procedura unica "tutto o niente" per A27. Si tratta insomma, nella proposta del CUN, di togliere una possibilità rendendo ancor più complesso l'ottenimento del ruolo ai licei, per me proposta da bocciare.

Learner ha scritto:Ho ritrovato le proposte del 2015 del CUN:
- del gruppo A20, A26, A27, A47 mantenere in pratica solo A20 e A26;
- suddividere la A28;
- accorpare A35 (Scienze e tecnologie della calzatura e della moda) e A44 (Scienze e tecnologie tessili, dell’abbigliamento e della moda);
- accorpare A57 (Tecnica della danza classica) e A58 (Tecnica della danza contemporanea).

Interessanti anche i tentativi di "correggere il tiro" riguardo CFU e titoli d'accesso.

https://www.cun.it/uploads/6107/AnalisieproposteCUNclassidiconcorso2015.pdf?v=

Ah beh!
Dopo che hanno accorpato disegno progettuale di moda e storia del costume a disegno e storia dell'arte... mi sono fatto una cultura ed ho quasi cominciato a parlare con la evve moscia. Se mi accorpano a caso pure una A57 (che ormai sembra più la mia taglia) posso fare la mia sporca figura in calzamaglia e conchiglia, che Vobevto Bolle levati proprio!

Ciccio.8 ha scritto:

Ah beh!
Dopo che hanno accorpato disegno progettuale di moda e storia del costume a disegno e storia dell'arte... mi sono fatto una cultura ed ho quasi cominciato a parlare con la evve moscia. Se mi accorpano a caso pure una A57 (che ormai sembra più la mia taglia) posso fare la mia sporca figura in calzamaglia e conchiglia, che Vobevto Bolle levati proprio!

OT (siamo in riforme...): improvvisamente mi è venuto in mente il cruciverba della mobilità straordinaria 2016 (rigorosamente salvato sul pc). GRAZIE ancora e ancora :-)

Stefania Biancani ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Ah beh!
Dopo che hanno accorpato disegno progettuale di moda e storia del costume a disegno e storia dell'arte... mi sono fatto una cultura ed ho quasi cominciato a parlare con la evve moscia. Se mi accorpano a caso pure una A57 (che ormai sembra più la mia taglia) posso fare la mia sporca figura in calzamaglia e conchiglia, che Vobevto Bolle levati proprio!

OT (siamo in riforme...): improvvisamente mi è venuto in mente il cruciverba della mobilità straordinaria 2016 (rigorosamente salvato sul pc). GRAZIE ancora e ancora :-)

Remember us!

franco.71 ha scritto:

Stefania Biancani ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Ah beh!
Dopo che hanno accorpato disegno progettuale di moda e storia del costume a disegno e storia dell'arte... mi sono fatto una cultura ed ho quasi cominciato a parlare con la evve moscia. Se mi accorpano a caso pure una A57 (che ormai sembra più la mia taglia) posso fare la mia sporca figura in calzamaglia e conchiglia, che Vobevto Bolle levati proprio!

OT (siamo in riforme...): improvvisamente mi è venuto in mente il cruciverba della mobilità straordinaria 2016 (rigorosamente salvato sul pc). GRAZIE ancora e ancora :-)

Remember us!

Arrubiu, non mi bannare, facevi parte anche tu della sventurata combriccola.
In piena estate eravamo alle prese con la mobilità strordinaria legata alla riforma del governo Renzi (quella che immise in ruolo praticamente chiunque, dividendo il tutto in fasi a dir poco senza criterio meritocratico ed assegnando sedi a vanvera qua e là per l'Italia). Nel forum si riversava l'ansia di centinaia di docenti e delle loro famiglie. E Ciccio, da vero artista anche se non è sui manuali ;-P ci regalò il cruciverba antistress su Orizzonte Scuola e la mobilità. Una chicca.

Che tempi! Mi era balenata l'dea di una versione dedicata alla DAD, ma non avevo più le energie e le estati del 2020 e del 2021 ho praticamente sigillato il PC ^_^

Sulla pandemia poi c'è già chi ne spara di ogni a ripetizione, tanto che ormai rimpiangiamo addirittura gli UFI... non so se tu li hai presenti Stefa', ma gli UFI, conditi pure da altre apparizioni, furono un'esperienza ai confini della realtà.
Una serie a episodi avvincente rispetto alle tre stagioni di questa nuova produzione.

Stefania Biancani ha scritto:

Ciccio.8 ha scritto:

Ah beh!
Dopo che hanno accorpato disegno progettuale di moda e storia del costume a disegno e storia dell'arte... mi sono fatto una cultura ed ho quasi cominciato a parlare con la evve moscia. Se mi accorpano a caso pure una A57 (che ormai sembra più la mia taglia) posso fare la mia sporca figura in calzamaglia e conchiglia, che Vobevto Bolle levati proprio!

OT (siamo in riforme...): improvvisamente mi è venuto in mente il cruciverba della mobilità straordinaria 2016 (rigorosamente salvato sul pc). GRAZIE ancora e ancora :-)

Salvato anche da me
https://www.orizzontescuolaforum.net/t128859-crucitrolley#
dove Ciccio mi ha citato con il 36 orizzontale......grandissimo Ciccio!!

giovanna onnis ha scritto:
Salvato anche da me
https://www.orizzontescuolaforum.net/t128859-crucitrolley#
dove Ciccio mi ha citato con il 36 orizzontale......grandissimo Ciccio!!

^_^
Rivedendolo mi piace pensare che a coloro che ne hanno colto lo spirito e hanno voluto giocarci, per allentare quella attesa snervante, sia stato poi realmente di buon auspicio, nonostante tutto.

Ciccio.8 the best