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autorizzazione posti concorso ordinario e scorrimento graduatoria

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Messaggio Da puer2 Ven Lug 22, 2022 11:29 am

Il Ministero ha autorizzato l'immissione in ruolo per tutti i posti vacanti. In una regione ci sono 20 posti disponibili (autorizzati dal Ministero) per la cdc X. Il MI per il concorso ordinario 2022 ha autorizzato per la stessa cdc l'immissione in ruolo di 8 posti. Se però sono esaurite tutte le graduatorie (tranne ovviamente quelle del concorso ordinario) agli 8 posti se ne aggiungeranno 12 dalla medesima graduatoria del concorso ordinario per arrivare a 20? Grazie.

puer2

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 22, 2022 12:11 pm

No. Qualche USR forse lo farà, ma la normativa prevede lo scorrimento delle GM dell'ordinario fino al numero di posti messi a bando.

fntscnzt

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Messaggio Da flow Ven Lug 22, 2022 1:41 pm

fntscnzt ha scritto:No. Qualche USR forse lo farà, ma la normativa prevede lo scorrimento delle GM dell'ordinario fino al numero di posti messi a bando.

dove posso trovare la normativa? Ed è normale che gli USR assumono persone che non possono assumere? Per me non è normale che cambino i posti definiti dal bando.

flow

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Lug 22, 2022 1:59 pm

fntscnzt ha scritto:No. Qualche USR forse lo farà, ma la normativa prevede lo scorrimento delle GM dell'ordinario fino al numero di posti messi a bando.

No, le graduatorie sono INTEGRATE con gli idonei, quindi ci saranno tanti assunti quanti sono i posti vacanti e disponibili.

Non esiste che ciascun USR faccia come gli pare, a meno che il ministero lo abbia espressamente previsto come nel caso delle cancellazione dalle ulteriori graduatorie di chi è confermato in ruolo nel medesimo anno scolastico.

Annaangelaelvira

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Messaggio Da flow Ven Lug 22, 2022 2:07 pm

non è tanto giusto cambiare le regole dopo un anno...le gm stem servivano per coprire i posti scoperti senza superare il contingente del bando. é ingiusto per chi ha fatto il concorso in altre regioni perchè nella propria c'erano pochi posti nel bando e ora sono raddoppiati e prendono tutti.

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Messaggio Da Ciope1981 Ven Lug 22, 2022 2:12 pm

flow ha scritto:non è tanto giusto cambiare le regole dopo un anno...le gm stem servivano per coprire i posti scoperti senza superare il contingente del bando. é ingiusto per chi ha fatto il concorso in altre regioni perchè nella propria c'erano pochi posti nel bando e ora sono raddoppiati e prendono tutti.
I vincitori del concorso STEM 1 precedono quelli del con corso STEM 2.

In caso di esaurimento della graduatoria dei vincitori del concorso STEM 1, i vincitori del secondo concorso STEM 2 hanno la priorità rispetto agli idonei del concorso STEM 1.

In caso di esaurimento della graduatoria dei vincitori STEM 1 e anche STEM 2 gli idonei del primo concorso STEM 1 precedono quelli del concorso STEM 2.
https://m.flcgil.it/scuola/precari/immissioni-in-ruolo-2022-23-chi-puo-partecipare-le-percentuali-la-decadenza-dopo-il-superamento-del-periodo-di-prova-le-tabelle-con-i-posti-disponibili.flc

Ciope1981

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 22, 2022 2:20 pm

Annaangelaelvira ha scritto:No, le graduatorie sono INTEGRATE con gli idonei, quindi ci saranno tanti assunti quanti sono i posti vacanti e disponibili.
Sono integrate con gli idonei per lo scorrimento delle rinunce, fino a coprire il numero di posti messi a bando, che non sono cambiati.
Magari poi è cambiata nuovamente la normativa (in tal caso mostrala, siamo in diversi a essere rimasti indietro), ma non è la creazione di per sé di una GM infinita che determina l'assunzione. Il numero di persone in una GM e quante di queste vengono assunte sono infatti cose indipendenti.
Ti faccio poi notare che non ha senso parlare di vincitori dello STEM 2022 e idonei dello STEM 2021 in quanto questo concorso è stato bandito unicamente sui posti non già assegnati dallo STEM 2021. Se ci sono idonei STEM 2021, non esiste concorso STEM 2022.

Annaangelaelvira ha scritto:Non esiste che ciascun USR faccia come gli pare
Eppure l'anno scorso è già successo: non erano previste surroghe per rinunce per lo STEM, eppure alcuni (non tutti) gli USR l'hanno fatto comunque pescando dall'elenco (che hanno graduato, anche se la normativa ne prevedeva uno non graduato) degli idonei.
Così come non era previsto l'uso della calcolatrice, eppure alcune sedi l'hanno concessa; o come non era prevista carta e penna nell'ordinario e nello STEM 2022, salvo poi farli usare.
Insomma "non esiste" nel mondo ideale perfettissimo, nel mondo reale esiste eccome, anche nella storia recentissima di poche settimane fa.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Lug 22, 2022 2:22 pm

puer2 ha scritto:Il Ministero ha autorizzato l'immissione in ruolo per tutti i posti vacanti. In una regione ci sono 20 posti disponibili (autorizzati dal Ministero) per la cdc X. Il MI per il concorso ordinario 2022 ha autorizzato per la stessa cdc l'immissione in ruolo di 8 posti. Se però sono esaurite tutte le graduatorie (tranne ovviamente quelle del concorso ordinario) agli 8 posti se ne aggiungeranno 12 dalla medesima graduatoria del concorso ordinario per arrivare a 20? Grazie.

Il MI non ha affatto autorizzato posti per l’immissione in ruolo con il concorso, ha solo bandito i posti per quel concorso.
Ciò che autorizza le immissioni in ruolo è il decreto annuale del MI predisposto entro i limiti di spesa autorizzati dal MEF.
Se il decreto autorizza 20 assunzioni 20 saranno gli assunti.

Il concorso STEM dello scorso anno non ha permesso l’assunzione degli idonei perché non erano in graduatoria.
Quest’anno sono stati integrati e saranno anch’essi assunti, DOPO i vincitori dello STEM2 ma PRIMA degli idonei STEM2.

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Lug 22, 2022 2:30 pm

fntscnzt ha scritto:
Annaangelaelvira ha scritto:No, le graduatorie sono INTEGRATE con gli idonei, quindi ci saranno tanti assunti quanti sono i posti vacanti e disponibili.
Sono integrate con gli idonei per lo scorrimento delle rinunce, fino a coprire il numero di posti messi a bando, che non sono cambiati.
Magari poi è cambiata nuovamente la normativa (in tal caso mostrala, siamo in diversi a essere rimasti indietro), ma non è la creazione di per sé di una GM infinita che determina l'assunzione. Il numero di persone in una GM e quante di queste vengono assunte sono infatti cose indipendenti.
Ti faccio poi notare che non ha senso parlare di vincitori dello STEM 2022 e idonei dello STEM 2021 in quanto questo concorso è stato bandito unicamente sui posti non già assegnati dallo STEM 2021. Se ci sono idonei STEM 2021, non esiste concorso STEM 2022.

Annaangelaelvira ha scritto:Non esiste che ciascun USR faccia come gli pare
Eppure l'anno scorso è già successo: non erano previste surroghe per rinunce per lo STEM, eppure alcuni (non tutti) gli USR l'hanno fatto comunque pescando dall'elenco (che hanno graduato, anche se la normativa ne prevedeva uno non graduato) degli idonei.
Così come non era previsto l'uso della calcolatrice, eppure alcune sedi l'hanno concessa; o come non era prevista carta e penna nell'ordinario e nello STEM 2022, salvo poi farli usare.
Insomma "non esiste" nel mondo ideale perfettissimo, nel mondo reale esiste eccome, anche nella storia recentissima di poche settimane fa.

Sono integrate fino a coprire i posti disponibili per le assunzioni, non i posti messi a bando.
Se riusciranno a fare i concorsi annuali come da riforma Bianchi l’uscita delle GM23 le farà decadere, altrimenti gli idonei non assunti quest’anno lo saranno il prossimo.

Ad un certo punto gli idonei sono stati integrati nelle graduatorie e quidi assunti in surroga.
E pure quest’anno continueranno ad essere assunti.

Annaangelaelvira

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 22, 2022 3:09 pm

No, davvero, le assunzioni in surroga dello STEM 2021 non è (almeno non sempre) avvenuta dopo l'integrazione delle GM. Ci fu un polverone non indifferente ad agosto 2021 proprio per questo motivo, ovviamente finito nel dimenticatoio come le calcolatrici, la carta e la penna.
Esci dal mondo idilliaco ed entra nel mondo reale dove sì, ogni USR si comporta in maniera diversa dagli altri.
Continui poi a parlare di idonei STEM 2021 e vincitori STEM 2022. Peccato che se esistono i primi non esistono i secondi, essendo il concorso STEM 2022 bandito solo sui posti non coperti da quello del 2021.
Poi se per favore puoi citare la normativa aggiornata faresti un favore: fino a qualche tempo fa (e magari le cose sono cambiate) le assunzioni dell'ordinario e STEM avveniva solo entro i posti messi a concorso, indipendentemente da quanti ne vengano autorizzati. Puoi citare la normativa aggiornata? Grazie.
Nel frattempo leggiti la complessità della questione: https://www.orizzontescuola.it/immissioni-in-ruolo-da-concorso-ordinario-2020-idonei-entrano-in-graduatoria-di-merito-saranno-tutti-assunti/
Ad oggi, che io sappia, siamo fermi qui.

fntscnzt

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Messaggio Da Annaangelaelvira Ven Lug 22, 2022 3:18 pm

flow ha scritto:non è tanto giusto cambiare le regole dopo un anno...le gm stem servivano per coprire i posti scoperti senza superare il contingente del bando. é ingiusto per chi ha fatto il concorso in altre regioni perchè nella propria c'erano pochi posti nel bando e ora sono raddoppiati e prendono tutti.

Spiegami il significato di questo discorso.
Se a bando c’erano 10 posti ma mancano 20 docenti secondo la tua logica dovrei buttare a mare gli idonei perche in un’altra regione con 10 posti banditi ci sono solo 8 vuoti in organico?
A me parrebbe assurdo.

Annaangelaelvira

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 22, 2022 3:37 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
flow ha scritto:non è tanto giusto cambiare le regole dopo un anno...le gm stem servivano per coprire i posti scoperti senza superare il contingente del bando. é ingiusto per chi ha fatto il concorso in altre regioni perchè nella propria c'erano pochi posti nel bando e ora sono raddoppiati e prendono tutti.

Spiegami il significato di questo discorso.
Se a bando c’erano 10 posti ma mancano 20 docenti secondo la tua logica dovrei buttare a mare gli idonei perche in un’altra regione con 10 posti banditi ci sono solo 8 vuoti in organico?
A me parrebbe assurdo.
No, secondo il suo ragionamento non è corretto perché magari ho scelto la Lombardia con 126 posti banditi invece della Sicilia con 7, perché nel primo caso è molto più facile rientrare in tali posti banditi invece che nel secondo, e con le vecchie regole (e fino a prova contraria anche adesso) si otteneva il ruolo solo rientrandovi. In sostanza, si tratta di aver fatto fare scelte di vita alle persone basate anche su un fatto che poi verrebbe meno.

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Messaggio Da flow Ven Lug 22, 2022 3:52 pm

fntscnzt ha scritto:
Annaangelaelvira ha scritto:
flow ha scritto:non è tanto giusto cambiare le regole dopo un anno...le gm stem servivano per coprire i posti scoperti senza superare il contingente del bando. é ingiusto per chi ha fatto il concorso in altre regioni perchè nella propria c'erano pochi posti nel bando e ora sono raddoppiati e prendono tutti.

Spiegami il significato di questo discorso.
Se a bando c’erano 10 posti ma mancano 20 docenti secondo la tua logica dovrei buttare a mare gli idonei perche in un’altra regione con 10 posti banditi ci sono solo 8 vuoti in organico?
A me parrebbe assurdo.
No, secondo il suo ragionamento non è corretto perché magari ho scelto la Lombardia con 126 posti banditi invece della Sicilia con 7, perché nel primo caso è molto più facile rientrare in tali posti banditi invece che nel secondo, e con le vecchie regole (e fino a prova contraria anche adesso) si otteneva il ruolo solo rientrandovi. In sostanza, si tratta di aver fatto fare scelte di vita alle persone basate anche su un fatto che poi verrebbe meno.
Esatto, hai capito benissimo. Uno fa delle scelte di vita basandosi sulle regole dei bandi e poi cambia tutto. Se avessi saputo prima che gli idonei potevano essere assunti in base ai posti generali vacanti, sarei rimasto nella mia regione. Il solito far west della scuola.

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Messaggio Da fntscnzt Ven Lug 22, 2022 4:06 pm

Leggi l'articolo che ho linkato ad Annaangelaelvira: ad oggi non solo non c'è certezza che gli idonei saranno assunti, ma l'interpretazione più sensata della normativa dice il contrario: gli idonei saranno scorsi solo per coprire i posti a bando non già assegnati (ovviamente se autorizzati).
Ovviamente, a meno di smentite e normative più aggiornate.

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